马经论坛上的人最具自我陶醉感

realzebra110 发表于 2014-9-25 21:11
“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何，例如是由胃产 ...

呵呵哈哈，呵呵 哼哼，你根本就不能理解我与马克思的价值的真正意思，更不理解我的耗费补偿价值论。我说废物也有价值，那是认真的而不是开玩笑的。为什么？因为..............
你们，不过是把价值混淆于交换价值而已，一切问题几乎出于此。

realzebra110 发表于 2014-9-26 09:02
我就问你，1夸特小麦换了x量鞋油是不是事实？这个事情是表述了1夸特小麦=x量鞋油，还是表述了你的1夸特小 ...

什么是客观，只有等价交换才是客观吗？合意交换你懂吗？

realzebra110 发表于 2014-9-25 21:11
“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何，例如是由胃产 ...

为什么说废物也有价值？因为废物也凝结着耗费，所以也有价值。只不过这个价值不能得到正常实现而已。
耗费必须要补偿，所以当你耗费了一大笔钱而生产出一堆废物时，你不也需要把这耗费补偿回来吗？你所为此而借的钱，不也必须要还的吗？因此，一句话，废物也有价值的简单证据与证明就是：欠债也必须要还钱。

realzebra110 发表于 2014-9-25 21:18
谁告诉你“价值抽象”是客观存在？谁告诉你“抽象劳动”是客观存在？是你们这些颠倒黑白的人吧，是你们把 ...

我确认的是没有任何一个人能够规定“社会必要劳动时间”，它对任何人来说都是不可规定的，

既然你再次确认没有任何人能够规定社会必要劳动时间，……岂不就是再次确认老马的社会必要劳动时间是伪科学么？

xiaxt 发表于 2014-9-26 00:58
我看了楼主所表述马克思的观点，有若干处的不准确。

（1）使用价值是交换价值的物质载体——这是马克思说 ...

我只能呵呵了。
你怎么不再往前推，说马克思说：“假定等量的社会必要劳动表现为1夸特小麦和2镑（约1/2盎司金），2镑是1夸特小麦的价值量的货币表现或1夸特小麦的价格”？

至于第三条，看我前面引用斯宾诺莎的话吧，当然，黑格尔在后面说“假如要求更明确的纯量的例子，那么，空间是时间，以及一般物质、光等等，甚至自我都是”，如果你还不明白，那么，我前面说过，你还可以去看看海德格尔
当然，如果你什么都不想了解，那也没办法

第二条，不说也罢，辨别力太差

第一条，你钻字眼也钻不对啊，使用价值不但是交换价值的载体，还是价值的表现形式，价值把“有用性”、使用价值作为自己的必然的表现形式，有价值的就必定是有用的。至于后面引用的，那是劳动的二重性，不说也罢。

我在你的主贴中既没有看见斯宾诺莎，也没有看见黑格尔，更没看见海德格尔，他们这三人的哲学著作，我多少也拜读过，我不知道他们三人的思想观点，对你解读马克思文本这一方面有哪些帮助？比如，黑格尔对劳动生产率与价值量之间的反比关系是如何阐述的？比如海德格尔对人的认识与人的认识的对象之间的“真理关系”是如何阐述的等。

马克思认为，作为人类抽象一般劳动的凝结，形成商品的价值。既然如此，那我问你，马克思所谓的“抽象劳动”到底是指商品的实体，还是指价值的实体？“价值的表现形式”（即价格）是指“客观的实在体”，还是“主观的思维形式”？马克思的“价格与价值”到底是什么关系，“货币与价格”之间又是什么关系？金作为货币，马克思为什么说“当它（金）作为货币进入流通之时，它的价值就己经是既定的了”....等等。你能够回答上来吗？

俗话说：“隔行如隔山”，山这边的人不一定完全懂得山那边的人所做的事情，彼此可以相互借鉴，取长补短，但不能“越庖代厨”，指手画脚，乱放炮。不懂就说不懂，不要装懂。一装懂，就觉得别人都是“二”，反衬出自己是与别人格格不入的那个“一”了。

“鞋子合适不合适自己的脚，唯有穿上才知道”；书本的马克思主义适合不适合中国国情，只有经过中国人的社会实践后才知道，中国人并不比别人傻，35年来的改革开放历程已证明，中国人不会被“同一块石头”接连绊倒二次。

如果“使用价值是价值的表现形式”的话，那么请问，一个鸭梨与一支铅笔，谁的使用价值表现的价值更大些？

“价值把‘有用性’、使用价值作为自己的必然的表现形式”，谁告诉你的这句话？请你注明此话的资本论出处，好吗。

你说我的“辨别能力太差”，我欣然承认，我甚至还承认我不是一般的差，没办法，本人天生愚笨呀，但凭此多做些实事，多说些实话，总之不会“忽悠”别人！

李攀 发表于 2014-9-24 23:51
楼主，我支持你，说得好，呵呵呵。

应该加精才是，能直接引经据典的，那马克思主义著作不知道得背多熟啊。

额，我路过的，不争论

xiaxt 发表于 2014-9-26 12:47
我在你的主贴中既没有看见斯宾诺莎，也没有看见黑格尔，更没看见海德格尔，他们这三人的哲学著作，我多少也 ...

那么，《林中路》第一章“艺术作品的本源”说的是什么？
价值的表现形式是使用价值，价格是使用价值吗？
一种哲学理论，从来不提供可操作性，提供什么？你可以回去再读读海德格尔了。

xiaxt 发表于 2014-9-26 12:47
我在你的主贴中既没有看见斯宾诺莎，也没有看见黑格尔，更没看见海德格尔，他们这三人的哲学著作，我多少也 ...

关键的一点，谁把价值就是理解为作为同一的人类劳动的单纯凝结，谁就是个大呆子。
谁把价值就是理解为同一的人类劳动的单纯凝结物，物，谁也是个大呆子。
一个孤立之物根本就不存在，当然不具真理性。
这样的观点，马克思早在《1844年经济学哲学手稿》里就阐述过了。
所以，价值不单是同一的人类劳动的凝结物，而且还是对象性的存在，那就是交换。
谁认为马克思是从价值出发，谁就是个大呆子
因为马克思是从交换出发的。