劳动力为何能创造比劳动力成本更大的价值？

老马的理论：工人的工种是生活资料所必须的工资，且这个工资所换算的劳动时间是工作时间的一半。这样就得出了：资本家从而获得了工人的剩余价值。


不成立的原因：

1、工人生活所必须生活资料没有标准。

2、工人要供养的家庭人口没有标准。

3、工资（货币）无法换算成时间。也就无法计算其剩余劳动时间。

4、工人在工作中劳动产品的数量决定着物价，也就左右着工人生活资料所必须的物品购买数量。

5、工人的生产率不变，劳动时间的减少，剩余劳动时间也在改变，其结果是资本家所得到剩余价值减少，不足以维持生产。

6、工人的劳动率提高数量增加，劳动时间不变，物价降低。工人的生活所必须的生活资料充足。资本家得到的剩余价值增加。逻辑是：资本家的剩余价值是由工人的生活资料决定的。

7、资本家发明机器代替人工。这种自动减少工人的现象从逻辑上讲不通。

8、黄金不同于货币。相同时间内生产黄金与其他产品不等价。

10、马克的所论述的是一线工人（纺纱工），不包括工厂内的其他工人（维修工、辅助工、管理人员等）。

..........

打个简单简陋的比方来说，

设劳动者张三，劳动了1小时=100个鸡蛋

并设，老板拿出30个鸡蛋（或者折合市价为10元货币）支付给张三，作为工资。

剩余的70个鸡蛋，就是老板的收入，而这是无偿获得的。



具体而深入地探讨，问题要麻烦许多，其中也包含艰深的理论问题。如果简单来说，见上述。

informatin010 发表于 2014-10-1 17:07
打个简单简陋的比方来说，

设劳动者张三，劳动了1小时=100个鸡蛋

我想知道：从成本核算的角度，这10元应该除以100个鸡蛋是鸡蛋的价格？还是除以30个鸡蛋是鸡蛋的价格？

工人劳动1小时=100个鸡蛋。工资10元，这鸡蛋的价格到底怎么算？

慧花朵朵 发表于 2014-10-1 16:01
呵呵！我恰是马克思的批判者！

我想作为理论研究者，在原来理论背景来批判可能更为严谨和科学！

你只要问一下，马克思所说的剩余价值是不是人们通常所说的利润？如果门徒回答是的，那你就再问一下，现实中企业的利润，在某个经营期终了时，可能正，也可能负，那么剩余价值是否也存在可能正、可能负的情形。如果他们不承认剩余价值可能是负的情形，你就可以停止追问了。如果门徒们回答不是的，剩余价值是价值，而产品出售后计算的利润，是按价格算的，两者不是一回事，那么，你也可以停止追问了。
当你停止追问时，已经把“剩余价值论”打趴下了。

感觉马克思是先有了结论，然后拼凑出大小前提，为此他可没少用功(包括动歪脑筋即学术不端)。例子之一，是他关于劳动和劳动力的甄别，这不能说一点道理没有，但是归根结底，资本家不可能恣意支配工人的劳动力，他所购买的终究还是工人的劳动而已。

关于剩余价值和利润的关系，老马本人“亲口”说是一码事。

有的老板发财了，有的老板亏本了。那么，可以拿整个资产阶级来看。
把资产阶级看成一个整体，看成一个超级大的资本家。
那么，这时候来看，这个资本家他没有亏本。



有的老板发财了，有的老板亏本了。
那么，前者叫剥削并且剥削成功，后者叫剥削并且剥削不顺利。


设有张三，他诈骗了一张1亿元的支票，但是在兑付的时候失败了，被抓。
那么，张三不是诈骗吗？


设有李四，他抢劫。
但是他抢劫的时候，被对方打伤了手表，亏损了手表一只。
不但没有发财，还亏本了。
那么，李四不是抢劫？


亏损的老板不是老板？
剥削没有顺利成功的剥削，不是剥削？


资本的剥削，有2种：一种是顺利实现为一定货币的，另一种，是没有顺利实现为一定货币的。
都是剥削。

剥削是否存在，是否成立，不能看亏损。这是很起码的常识了。很普通的思维能力。

informatin010 发表于 2014-10-3 12:04
有的老板发财了，有的老板亏本了。那么，可以拿整个资产阶级来看。
把资产阶级看成一个整体，看成一个超级 ...

“把资产阶级看成一个整体，看成一个超级大的资本家。”——————好。我们就把资本家看成一个超级大的资本家：三胖。现在三胖的货币总额是100亿朝币。不变资本70亿，可变资本30亿，剩余价值30亿。

问你们这些傻小马们：货币总额才100亿，那另外的剩余价值30亿从哪来？

qi509 发表于 2014-10-3 13:41
“把资产阶级看成一个整体，看成一个超级大的资本家。”——————好。我们就把资本家看成一个超级大的 ...

货币总量不变,人们为什么能挣钱?


----------这种问题,说简单很简单,说高深,深不可测,高不可攀,太艰难了,太艰深了.

就不和小Q你探讨了.

informatin010 发表于 2014-10-3 13:46
货币总量不变,人们为什么能挣钱?

问你的就是这个简单的问题？世界上每个国家每时每刻或每个月都为资本家的剩余价值：m，印货币吗？换句话说：每个国家每个月印货币都是为这个：m，而印货币吗？

资本家的利润是从哪来？就这么简单的事情你的不懂。还来讨论经济？！真是可笑！