劳动力为何能创造比劳动力成本更大的价值？

慧花朵朵 发表于 2014-10-16 10:04
你忘了植物才是自然界的绝对生产者吗？

能量是守恒的，人不能创造出比自己更多的价值，在太阳系中一切 ...

根本不懂何为劳动，何为价值。“人不能创造出比自己更多的价值”？又改题目了？前面还在问“劳动力的成本”这儿就改成“人的价值”了，就这样的认识别说学劳动价值论就算是边际效用价值论也是一塌糊涂。

29510785 发表于 2014-10-11 21:52
劳动力能够创造比劳动力成本更大的价值，这是事实，不但人如此，动物也如此，马劳动力所能创造比马劳动力成 ...

原因是生命利用了无偿的自然结。

为何就自然的问题展开更深入的探讨呢！

搞了场子，大家共同赚钱而已。资本家不挣钱，他们又何必雇佣工人？

围观一下！

informatin010 发表于 2014-10-1 16:33
批判马克思，是很好的，很必要的。

informatin010 发表于 2014-10-9 17:11
你的意思是，植物、庄稼，能劳动？能打粮食？
--------如果是这样，则你需要论证的。

caoheng 发表于 2014-10-1 16:31
　　楼主所提的问题是马克思剩余价值理论的一个核心问题。但这个问题，马克思没有给出清楚的说明和论证。
...

马克思采取的办法是在劳动时间上作手脚，一天之内多长时间是为自己打工，剩余的时间是为老板打工等。但这个办法的矛盾之处是等价交换的不成立。马克思的商品价值理论以等价交换为起点，而到了工人与老板的交换时，等价交换不成立了。马克思给出的理由是劳动力是一种特殊商品。

　　但是，马克思说劳动力是一种特殊商品，言外之意仍然是劳动力价值增值的问题。但老马的脚却始终不踏上劳动力价值增值这条路半步。

　　那我们在闲暇之余就来考虑一下，马克思说的工人一天劳动时间，多长时间为自己打工，剩余的时间为老板打工的说法是属于等价交换问题还是价值增值问题呢？

劳资之间的交换，是等价交换。企业和居民的交换，也是等价交换。

等价交换，并不是你的东西有劳动量10人天，我的东西也有劳动量10人天，所以等价，所以交换。


等价交换是说，你的东西劳动量是1人天，我的东西劳动量是一万人天，当进行交换，则共同等于80人天。这类意思。

罗鹏 发表于 2014-10-1 19:20
你只要问一下，马克思所说的剩余价值是不是人们通常所说的利润？如果门徒回答是的，那你就再问一下，现实 ...

你只要问一下，马克思所说的剩余价值是不是人们通常所说的利润？如果门徒回答是的，那你就再问一下，现实中企业的利润，在某个经营期终了时，可能正，也可能负，那么剩余价值是否也存在可能正、可能负的情形。如果他们不承认剩余价值可能是负的情形，你就可以停止追问了。如果门徒们回答不是的，剩余价值是价值，而产品出售后计算的利润，是按价格算的，两者不是一回事，那么，你也可以停止追问了。
当你停止追问时，已经把“剩余价值论”打趴下了。

剩余价值，是利润，是账面利润，也是实现利润。

任何一个资本家，他搞资本剥削，他的账面利润，或者实现利润，可能很小，较小，较大，很大。这都是资本剥削。
很小，小到等于0。当利润很小，当利润等于0，此时成本费用仍旧存在，所以，表现为亏损、破产，等等。


任何一个资本家，他搞资本剥削，表现为剩余价值的期望值。而这，或大或小，这都是资本剥削。
剩余价值的期望值=0，成本费用大于0，这仍旧是资本剥削。


一棵果树苗，它可以很小，较小，较大，很大，这都是果树苗。
那你不能说，一毫米大的果树苗，不是果树苗。
你也不能说，活了一天的果树苗，不是果树苗。


另外，

无论个体的资本，它是盈是亏，它们是盈是亏，总之，任何的一切的资本利润，来源于人类劳动。

lovealljinan 发表于 2014-10-2 12:51
关于剩余价值和利润的关系，老马本人“亲口”说是一码事。

20码麻布=1件上衣（简化版）

慧花朵朵 发表于 2014-10-8 21:15
对，农民为何能种出比使其果腹更的粮食？

是人的“种出”更多的粮食？还是植物长出了更多的果实？

你肚子里的野鸡的野蛋