马克思主义研究员余斌对抽象劳动定量问题的阐述（黄佶）

informatin010 发表于 2014-10-3 12:59
余老师不算无赖，黄老师也不算正确。

但是，问题确实存在。

你看明白帖子了吗？

黄佶问的是“抽象劳动量”。余斌回答的是“抽象劳动时间”。余斌回答不出来“抽象劳动量”胡扯抽象劳动时间，还让人买个钟让幼儿园的阿姨教！这不算无赖算神马？

informatin010 发表于 2014-10-3 12:59
余老师不算无赖，黄老师也不算正确。

但是，问题确实存在。

工人的实际劳动时间就是抽象劳动时间。。。

这还不是无赖？
对余斌老师来说，这个无赖已经算是客气的了。。。

价值量由社会必要劳动时间决定，价格围绕价值波动，这都是马克思说的。那么，既然社会必要劳动时间算不出，价格怎么个波动法呢？是不是要倒过来，先算出价格波动的轴心，然后推算出价值？劳动价值论情何以堪？

所谓抽象劳动时间就是平均社会必要劳动时间，平均必要劳动时间的计算方法和平均必要劳动时间的形成是两回事。计算方法很简单，就像衡量一个年级的数学水平一样，只需要把全年级学生的数学成绩，比如说半年的或者一年的数学成绩相加后除以总人数，就得到了平均成绩。凡是有差异的地方，平均数总是存在的，并且用平均数来衡量整体水平。商品生产的参与者人数众多且生产能力存在着众多差异，因此，平均必要劳动时间当然就成为衡量商品世界整体生产水平，即社会必要劳动水平的尺度。
可是，社会必要劳动时间的形成和学校计算学生年级数学水平有很大不同。学生的成缋一经考完就确定了，人数也是确定的，平均成绩是由老师外在的计算出来的。而社会必要劳动时间却不是这样，首先，参与生产某种商品的人不是固定不变的，生产者的产能也不是固定不变的，也没一个人能够像老师那样事先根据确定的材料人为的计算出平均数。社会必要劳动时间的平均是所有生产某种商品的生产者共同作用的结果，没有老师，只有他们自己的相互作用，这种平均是他们相互作用的产物。学生成绩的平均数是老师计算出来的，平均社会必要劳动时间则是商品生产者自己通过他们自己的相互作用形成的，商品生产者之间也实实在在的发生着物质联系。因此，计算平均必要劳动时间对商品世界而言只是一个理论的抽象，但是，只要有差别的地方，只要这些差别之间实实在在的发生着联系，那么，这个抽象就是对现实过程正确的抽象。而形成这个过程的要素的不固定性，就必然导致人们不可能直接的、直观的去计算出平均值。很显然，由于参与者的差别，这个平均值一定现实的存在着。又由于社会生产的无序性和个人的盲目的相互作用，这个平均值不会做为他们进行经济活动的前提存在于他们面前。这个平均值只是他们相互作用的结果。如果想事先明确知道这个平均值，那么，就意味着想把结果变成已知的前提，而这样恰恰等于消灭了商品经济存在的社会条件。

余斌理解错误了

罗鹏 发表于 2014-10-3 10:17
马氏抽象劳动，确实无法计量，这是他的抽象劳动定义本身所决定的。他的社会必要劳动时间，看似解决了抽象劳 ...

马克思说明白了的，其他人看不看得明白，马克思也说明白了是很难的。

informatin010 发表于 2014-10-3 12:59
余老师不算无赖，黄老师也不算正确。

但是，问题确实存在。

劳动价值就是用价格波动来衡量的

informatin010 发表于 2014-10-3 13:28
可以说，主流经济学，马克思经济学，都落后了，都不成熟。

有志于学术的人，要长期坚定不移-------但是， ...

同意你的建议

arasti 发表于 2014-10-3 14:29
胡说八道。
马克思的经济学在很大程度上是市场经济的，定量也是市场决定的。
现在鸡蛋5.8元一斤，这个价格 ...

这个是市场自己就能够决定的，谁也代替不了的，也没有必要去做