楼主: 李攀
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马克思主义研究员余斌对抽象劳动定量问题的阐述(黄佶) [推广有奖]

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      马克思主义研究员余斌对抽象劳动定量问题的阐述(黄佶)


      我一直以为网上那些胡搅蛮缠的匿名马克思捍卫者不过是一些小混混,正经以研究马克思为业的学者不会这么乱来。但最近和中国社会科学院马克思主义研究院研究员余斌的对话,使我认识到:那些匿名混混中可能很多就是以研究马克思为业的学者。


     下面是我和余斌就抽象劳动的定量问题的一组对话:


     黄佶问:
  你的书的吹鼓手说:“而马克思的劳动价值论则将包含在商品中的无差别的人类劳动抽象出来进比较,认为正是因为生产苹果和面包包含的劳动的价值量不同,才导致了两者价格的差异。”那你说说苹果和面包里的抽象劳动量怎么确定?


     余斌答:当然由生产它们所消耗的抽象劳动的持续时间决定。


     黄佶问:“抽象劳动的持续时间”怎么测算?


     余斌答:买个钟,让幼儿园的阿姨教你怎么用。


     黄佶问:工人的实际劳动时间就是抽象劳动时间?


     余斌问:有什么问题吗?


     黄佶答:没有问题。你终于证明自己是个无赖了。


     各位读者有问题吗?


     余斌研究员致力于批判西方经济学价值论不能定量,但被指出马克思劳动价值论也无法定量时,他就这样快刀斩乱麻地解决了劳动价值论的定量问题,堪称天才。


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关键词:马克思主义研究 马克思主义 抽象劳动 马克思 研究员 马克思 研究员

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罗鹏 发表于60楼  查看完整内容

“抽象电”,你给俺计量一个

dynare 发表于53楼  查看完整内容

说实话,马克思的那点东西有辩论的价值吗?除了政治的需要它能算作学术问题吗?真的要讨论学术问题就不要讨论马克思的东西!马克思理论作为我党的立党之基,不是拿来讲道理的,是大家都要来想方设法证明其正确性。

C木西 发表于42楼  查看完整内容

人家都是向前看,我们就是守着一个马克思指望着发掘出直到共产主义实现的所有真理。把研究马克思的精力和金钱放到别处,好得多。研究马克思大部分是为了拍马屁,真希望马克思还活着,肯定骂天朝不要脸。

uandi 发表于40楼  查看完整内容

 黄佶问:工人的实际劳动时间就是抽象劳动时间? 余斌问:有什么问题吗? 如果是同一事物,为什么要用两个名词?马克思自己究竟有没有给出定义? 好像马克思主义里太多没有定义的名词,而且太多口号式名词,致令人觉得莫测高深,而且那种推理和思维方式,令人头脑发胀。可能是是我水平太低,不能跟马老攀比。嘻嘻! 不过我也玩玩马老的把戏,再加两个名词,抽象的实际劳动时间,实际的抽象劳动时间。让研究马克思主义 ...

罗鹏 发表于32楼  查看完整内容

写那么一大段话来说明“抽象劳动时间”就是“平均社会必要劳动时间”,你真能浪费资源,浪费你自己和他人宝贵的时间。 你统计学谁教的?哪本统计学教材告诉你,某物的平均劳动时间等于“不区分某物与他物的抽象劳动时间”?棉花的平均劳动时间的单位可以是(小时/吨),纺纱机的平均劳动时间的单位可以是(小时/台),这两种物品的平均劳动时间,从计量单位上看,就不是”抽象“的,而是具体不同的。按马氏思路,若要计算”抽象 ...

lovealljinan 发表于24楼  查看完整内容

价值量由社会必要劳动时间决定,价格围绕价值波动,这都是马克思说的。那么,既然社会必要劳动时间算不出,价格怎么个波动法呢?是不是要倒过来,先算出价格波动的轴心,然后推算出价值?劳动价值论情何以堪?

qf20089 发表于23楼  查看完整内容

工人的实际劳动时间就是抽象劳动时间。。。 这还不是无赖? 对余斌老师来说,这个无赖已经算是客气的了。。。

罗鹏 发表于6楼  查看完整内容

马氏抽象劳动,确实无法计量,这是他的抽象劳动定义本身所决定的。他的社会必要劳动时间,看似解决了抽象劳动的计量问题,其实你只要稍微想一想,就知道不是哪么回事。马氏有时也称社必时间为“社会平均劳动时间”,从用词上看,就是生产时间的平均值的意思,但在下定义时,他并没有给出如何计算平均值的方法,这还不是主要问题。主要问题是,马氏一直所宣称的历史过程,同平均值计算,根本就不是一回事,即便劳动时间的平均值可以 ...
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onroad24 + 1 余斌 认为利己就是自私 就开始批判西经了

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罗鹏 发表于 2014-10-3 10:01:56 |只看作者 |坛友微信交流群

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李攀 发表于 2014-10-3 10:03:33 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2014-10-3 10:01
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大神,你一直在线。

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greatlw 发表于 2014-10-3 10:04:54 |只看作者 |坛友微信交流群

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李攀 发表于 2014-10-3 10:07:05 |只看作者 |坛友微信交流群
greatlw 发表于 2014-10-3 10:04
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每天发一贴,大家学习,自己也学习。

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罗鹏 发表于 2014-10-3 10:17:08 |只看作者 |坛友微信交流群
马氏抽象劳动,确实无法计量,这是他的抽象劳动定义本身所决定的。他的社会必要劳动时间,看似解决了抽象劳动的计量问题,其实你只要稍微想一想,就知道不是哪么回事。马氏有时也称社必时间为“社会平均劳动时间”,从用词上看,就是生产时间的平均值的意思,但在下定义时,他并没有给出如何计算平均值的方法,这还不是主要问题。主要问题是,马氏一直所宣称的历史过程,同平均值计算,根本就不是一回事,即便劳动时间的平均值可以计算出来,它也不是真实的历史过程。
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qf20089 + 5 + 2 + 2 + 2 打蛇得打在七寸,妙!
赫赫铭儿0 + 40 + 40 精彩帖子
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罗鹏 发表于 2014-10-3 10:17:51 |只看作者 |坛友微信交流群
李攀 发表于 2014-10-3 10:03
大神,你一直在线。
菩萨,俺刚起床呀

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informatin010 发表于 2014-10-3 12:59:09 |只看作者 |坛友微信交流群

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黄佶问:“抽象劳动的持续时间”怎么测算?


     余斌答:买个钟,让幼儿园的阿姨教你怎么用。


     黄佶问:工人的实际劳动时间就是抽象劳动时间?


     余斌问:有什么问题吗?


     黄佶答:没有问题。你终于证明自己是个无赖了。
余老师不算无赖,黄老师也不算正确。

但是,问题确实存在。

-------对劳动的计量,对劳动在社会经济运行中的作用,都需要继续深入研究下去,得到好的成果,好的结论。
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informatin010 发表于 2014-10-3 13:03:18 |只看作者 |坛友微信交流群
人类行为,人类劳动,都是波动,也具有波粒性。

人类劳动=人类产物


个别劳动=个别产品

行业劳动=行业产品


社会劳动=行业劳动产品之和=社会通货


社会通货的货票之副本,是货币。




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informatin010 发表于 2014-10-3 13:07:36 |只看作者 |坛友微信交流群
社会经济的首要动力,是就业人数和工资总额。

这一点,可由以下公式来证明:


社会经济能量

=(1/2)*货币总量*货币成交额的平方*社会人口的立方

=(1/2)*[(货币成交额平方/工资总额平方)*(成交人口平方/就业人口平方)]*[(货币总量*工资总额*就业人口)*(社会人口*工资总额*就业人口)]


https://bbs.pinggu.org/thread-3065635-1-1.html

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