黄佶在中国《资本论》研究会2014年会上发言的 ppt

hj58 发表于 2014-10-24 16:00
你的意思是绕不过“价值的来源是什么”这个问题？

《资本论》论证商品价值来自劳动的凝结，但其论证过 ...

马克思谁错，并不等于劳动价值论错。

YJDWII 发表于 2014-10-24 14:13
你也太有才了吧，
还准确地说，既然低效劳动都能产生更高的利润，那还要机器设备干什么？利润就是机器（ ...

机器所创造的更高利润（超额利润），到底是从何而来的？恰恰是从劳动中来的，准确地说，是从低效劳动中来的。
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还准确地说，既然低效劳动都能产生更高的利润，那还要机器设备干什么？利润就是机器（工具）的使用所节约的劳动量（价值），是有机器（工具）与没机器（工具）二者之间的效率差。
----------------------------呵呵，你这个看法真是太...............什么了。因为你显然并不懂我的说法的意思。用不用仔细点解释给你听？生产相同产品的一个行业里面，A之所以能够获得超额利润，那是由于BCD..........的低效劳动所致。这没有什么，因为这只是个非常简单的常识而已。因此，你必须要机器，否则你就是落后者从而沦为别人获取超额利润的工具。

hj58 发表于 2014-10-24 11:42
他们讨论的也是实证问题，例如是否存在剥削。

是存在剥削，要么资本家剥削工人，要么工人剥削资本家。而按马克思的剥削观，那是要求工人去剥削资本家。

informatin010 发表于 2014-10-24 14:17
谁，使用呢？

谁说使用机器就可以获得利润呢？如果机器普遍使用，那么利润率会更低。因此，利润并不来自机器。

hhj 发表于 2014-10-25 08:55
机器所创造的更高利润（超额利润），到底是从何而来的？恰恰是从劳动中来的，准确地说，是从低效劳动中来 ...

呵呵，我也是老问题：黄佶，到底什么是价值？机器创造的，是价值吗？
看来，你还是没解决价值是什么的问题。机器所创造的更高利润（超额利润），到底是从何而来的？恰恰是从劳动中来的，准确地说，是从低效劳动中来的。如果没有这些低效劳动，你的机器也不可能创造出更多利润的。因为...............

还是有才，学会偷换概念了，此工具非彼工具。
如果不使用工具，你又何以先进，别人又何以落后？你又你可以高效，别人又何以低效？最终，超额利润还是由工具的使用及其先进的程度来决定。用与不用、先进与落后这个效率差就是工具的价值。

hj58 发表于 2014-10-24 11:22
我现在手里有一把螺丝钉，你能够区别它们是机器制造的还是人工制造的吗？

你都不能区别，你怎么知道哪 ...

呵呵，你的问题还是孩提时代的老问题。只从有用性上面看问题。而我则是用竞争法来判断这个价值的。怎么判断？一个手机，你要价1000元，我给价900元你卖吗？你能卖说明它的价值在900元以上，那我再压价到800，你卖吗？700你卖吗？600、500.....你卖吗？由此我们就可以看出你的货的价值是多少了。
拿这个来判断你说的螺丝钉的价值也是如此，我的螺丝钉的价钱很低的，只有一分钱一个，你的手工货能吗？也能卖1分钱吗？如果你再能，那我再放价到半 分，你还行吗?如果不能，那证明你的货是你笨手造出来的了。

hj58 发表于 2014-10-24 11:05
“奇怪，为什么今天中国的资本家不害怕工人呢！”

因为中国工人都是分散的个体，没有组织，也得不到ZF ...

ZF为了招商引资，反而支持和保护资本家压榨工人，以降低生产成本，增加利润。
------------------哦，典型的马货论调。资本家压榨工人哦，很压榨吗？那为什么工人们干吗不呆在家里，接受公有制的好处，而去接受资本家的压榨？
因此，黄佶呀，你到底对马克思异什么？
我已经证明了：资本家要想增加利润，要想长久地增加利润，不是剥削，相反，而是更加善待工人。因此，事情并不象你及马货们所想象的那样的。

YJDWII 发表于 2014-10-25 09:19
呵呵，我也是老问题：黄佶，到底什么是价值？机器创造的，是价值吗？
看来，你还是没解决价值是什么的问 ...

搞清楚哦，我提倡不使用工具了吗？我提倡落后了吗？
我的观点已经相当明白：最终，超额利润还是由更先进的工具的使用所决定，而不是“由工具的使用及其先进的程度”来决定。你先进了，别人也先进了，那也是等于0.。因此，我强调“更先进”而不是普遍的先进。
“用与不用、先进与落后这个效率差就是工具的价值”这个好象是我教你的呀，因为是我提到先进与落后的相关性的。至于这个差是不是“工具的价值”，那要看你对价值是如何定义了。在我看来，所谓工具的价值”不过是工具的用处的另外个说法而已，只是它的用处更好而已。

hhj 发表于 2014-10-25 09:36
搞清楚哦，我提倡不使用工具了吗？我提倡落后了吗？
我的观点已经相当明白：最终，超额利润还是由更先进 ...

在我看来，所谓工具的价值”不过是工具的用处的另外个说法而已，只是它的用处更好而已。

黄佶，到底什么是价值？机器创造的，是价值吗？
你明白，不正回答了你的问题吗？
价值是劳动，机器创造的是效率，效率就能节约劳动，节约的劳动就是机器的价值。价值是相对的，其一是相对他人，其二是相对自己。

YJDWII 发表于 2014-10-24 17:14
马克思谁错，并不等于劳动价值论错。

我已经证明了斯密想当然是错误的，仅有劳动时间一个参数，无法确定商品的交换比例。