……如何掩耳盗铃

clm0600 发表于 2014-10-27 22:55
能够衡量大小和能够定量测量，完全是两回事。
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完全是一回事啊，

“劳动量当然可以测量，给劳动的报酬，就是测量劳动的结果。”


又来循环论证。

工人拿到一千元，就是他领导创造的价值？

那么工人没有受到资本家剥削？

按照马克思的理论，工资要加上可能的剩余价值，才是工人创造的价值。

一个方程有两个未知数，你怎么求结果？

clm0600 发表于 2014-10-27 23:03
“影响劳动艰苦程度的因素很多，说工作环境好代表劳动轻松，当然要其他条件相当的情况下。”
那么你就等 ...

“矿工和白领比较，不只比较工作环境这一项啊，当然是全方位的比较，综合比较各种因素”

现在不需要排除其它因素了？不需要在相同的条件下进行比较了？可以全方位比较了？

你一张嘴随便自己翻，总是你有理。

西瓜的价值量测量出来了吗？

hj58 发表于 2014-10-27 22:37
你说一千道一万，不如实际测量一只西瓜的价值量给我们看看。

所以说你头脑简单嘛。
经济学岂是你这样研究的？那么多因素错综复杂地混在一起，那么多人那么多商品互相作用互相影响，其中还有人类高级智能模糊思维的高级处理过程，你用研究物理学的思路去搞经济学，能搞出什么名堂来呢？
就拿你来说吧，境界之低，低到现在还在和马克思较劲呢，这时光浪费的，好可惜呀。

罗鹏 发表于 2014-10-27 22:39
他能有这本事？他擅长的不过是诡辩罢了。

几乎所有的手下败将，都喜欢说我诡辩。
既然你知道诡辩，那么就是发现了漏洞，发现了漏洞就可以一举击败我，可是为啥失败的不是我呢？
所以呢，给我扣上诡辩的帽子，纯属失败者的自我安慰。

clm0600 发表于 2014-10-27 23:11
几乎所有的手下败将，都喜欢说我诡辩。
既然你知道诡辩，那么就是发现了漏洞，发现了漏洞就可以一举击败 ...

是说阁下您自己呢吧？
醉酒者通常是不会承认自己醉了，道理一样，诡辩者是不会承认自己诡辩的。
阁下的“借出资本不得取利息论”，早就被我揭穿了，阁下死不认账的劲头并不减少半分，难道不是您的风格？您就继续终结经济学吧，自娱自乐，确实有益于身心健康。大清国李鸿章屡败屡战也不过是自嘲，阁下真正做到了阿Q精神胜利，恭喜。

罗鹏 发表于 2014-10-27 22:39
他能有这本事？他擅长的不过是诡辩罢了。

诡辩，指有意地把真理说成是错误，把错误说成是真理地狡辩。用一句简单明了的话来说，就是有意地颠倒是非，混淆黑白。玩弄诡辩术的人，从表面上来看，似乎能言善辩，道理很多。他们在写文章或讲话的时候往往滔滔不绝，振振有词。他们每论证一个问题，也总是可以拿出许多“根据”和“理由”来。但是，这些根据和理由都是不能成立的。他们只不过是主观主义地玩弄一些概念，搞些虚假或片面论据，做些歪曲地论证，目的是为自己荒谬的理论和行为做辩护。(From Baidu)

hj58 发表于 2014-10-27 23:03
“能衡量大小，就能衡量相等（类似于存在天平之类的比较手段），能衡量相等，就可以立下一个参照物（类似 ...

测量重量有砝码，不等于测量劳动量也有砝码。
测量劳动量的砝码就是货币啊。

lovealljinan 发表于 2014-10-27 23:29
诡辩，指有意地把真理说成是错误，把错误说成是真理地狡辩。用一句简单明了的话来说，就是有意地颠倒是非 ...

有道理

hj58 发表于 2014-10-27 23:03
“能衡量大小，就能衡量相等（类似于存在天平之类的比较手段），能衡量相等，就可以立下一个参照物（类似 ...

测量重量有砝码，不等于测量劳动量也有砝码。
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砝码怎么没有了，你以为砝码是怎么来的，不就是抓了一块东西，规定它就是“1千克”吗？

hj58 发表于 2014-10-27 23:05
“劳动量当然可以测量，给劳动的报酬，就是测量劳动的结果。”

工人拿到一千元，就是他领导创造的价值？
那么工人没有受到资本家剥削？
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工人拿到1千元，这是对他劳动的报酬，
对劳动报酬之前，必然对劳动进行评价呀，难道你以为老板都乱发工资的？
至于剥削，跟这个没关系了。

按照马克思的理论，工资要加上可能的剩余价值，才是工人创造的价值。
一个方程有两个未知数，你怎么求结果？
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所以我说呢，到现在还很马克思较劲，浪费大好时光啊。
工资就是对劳动者的报酬，利润就是对资本家的报酬，两个报酬，实质都是对产品的所有权/分配权。
资本家剥削，不是马克思说的扣价值，而是加入自己的分配权！