FederickDevero：资本与劳动力相结合造成了价值的增值

哲思 发表于 2014-11-1 17:41
哈哈哈，哦，又变成一回事了！呵呵呵。。
那么，请问国民生产总值是生产性指标吗？是衡量一个国家生产力 ...

试图转移话题来掩盖自己的错误是没用滴！
请问：你现在还敢坚持“不论采用机器生产还是手工生产，在等量劳动时间内的价值量是一样的。”——这个马氏观点么？

赫赫铭儿 发表于 2014-11-1 18:18
试图转移话题来掩盖自己的错误是没用滴！
请问：你现在还敢坚持“不论采用机器生产还是手工生产，在等量 ...

呵呵，你连国民生产总值是怎么回事都不知道，你拿来证明什么？我怎么就转移话题了？麻烦你看看所有的回贴，我转移话题了吗？

哲思 发表于 2014-11-1 18:28
呵呵，你连国民生产总值是怎么回事都不知道，你拿来证明什么？我怎么就转移话题了？麻烦你看看所有的回贴 ...

一开始的话题就是：
“不论采用机器生产还是手工生产，在等量劳动时间内的价值量是一样的。”（哲思）
————此论大谬也！
倘若你不肯承认你所引述的马氏观点是错误的，那么请问：
作为世界第一人口大国，中国劳动者每年的总劳动时间，岂不永远是世界第一？
从而中国劳动者每年的国民生产总价值，岂不永远是世界第一么？

正确说法是。劳动力利用生产资料，通过劳动，创造了新的价值（包括劳动力价值和剩余价值）。至于剩余价值如何在劳资双方分配，是个自然历史过程，由人类社会自己决定的。总的发展趋势是，工人分配会越来越多。

赫赫铭儿 发表于 2014-10-30 16:31
劳动者依赖机器设备所创造的的价值，与不依赖机器设备但付出同样多的劳动所创造的价值的差值，就应该为资本 ...

机器设备的价值被转移了，集中了；劳动力的价值被消耗了。结果就表现为二极分化了。

赫赫铭儿 发表于 2014-10-31 10:07
不论采用机器生产还是手工生产，在等量劳动时间内的价值量是一样的。

————按照你这种马氏谬论：

没说生产资料价值转移的的部分。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-1 07:16
以个体手工劳动生产率为原始基础，资本组织集中机械化劳动所造成的生产率差额，理所当然成为利润的来源。 ...

理论上是可以。可也不能否认劳动创造了价值。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-1 20:32
一开始的话题就是：
“不论采用机器生产还是手工生产，在等量劳动时间内的价值量是一样的。”（哲思）
...

你不觉得很滑稽吗？
中国劳动者年总劳动时间世界第一就证明了中国年国民生产总价值世界第一？你简直胡说八道！国民生产总值是这个意思吗？你不知道这个概念居然可以信口雌黄，想当然的信口胡编，你还有什么资格说什么马克思谬误？一派胡言的逗比，还不速速退下！

戴小年 发表于 2014-11-2 15:59
理论上是可以。可也不能否认劳动创造了价值。

　　劳动是否创造价值并不是资本所要关心的。

　　如果劳动创造了很大的价值带来不了利润，资本会干吗？如果劳动者数量大，就创造价值多？这个逻辑与现实是讲不通的。

　　在资本增殖过程中，生产资料和劳动者都是资本优化配置的资源。

　　决定利润获取多少的是资本，不是劳动者。

　　劳动力价值和劳动力资本与生产总资本不是同一层面上的问题。

　　“资本与劳动力相结合造成了价值的增值”是一种客气的说法。

　　劳动力是资本从市场上购买来的。“结合”一说与购买并不是同义的表达词。