[讨论]马克思主义阶级论还适用于今天吗?

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1．马列主义阶级定义成立吗？<br/><a href="http://www.heinigo.cn/blog/1824233/blog91.htm" target="_blank"><font color="#3399ff">http://www.heinigo.cn/blog/1824233/blog91.htm</font></a><br/>根据马克思理论，列宁说：“所谓阶级，就是这样一些大的集团，这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同，对生产资料的关系（这种关系大部分在法律上明文规定了的）不同，在社会劳动组织中所起的作用不同，因而领得自己所支配的那部份社会财富的方式和多寡不同。所谓阶级，就是这样一些集团。由于他们在一定的社会经济结构中所处的地位不同，其中一个集团能够占有另一个集团的劳动”（《列宁全集》29卷382--383页）。<br/><br/><br/><br/>列宁的阶级定义涉及2个问题：剥削与集团。<br/><br/><br/><br/>1）剥削问题。马克思的《资本论》似乎论证了资本家阶级是剥削集团，工人阶级是被剥削集团。马克思要求工人阶级推翻资产阶级国家、消灭生产资料的私有制，实行工人阶级的最后解放。按马克思的判断，随着资本主义社会发展日益两极化，那些小资产者、小土地所有者等中间阶层将会分化，如果不跻入资产阶级，就只能加入到无产者队伍中来。而无产阶级的绝对贫困化，最终必将导致社会主义革命。马克思的论断，没被西方资本主义所证实，马克思也未曾预见到，现代西方社会将会崛起一个庞大的中产阶层或中产阶级。<br/><br/><br/><br/>剥削虽然广泛存在，并非都是马克思所说的经济剥削，譬如：盗窃、诈骗、强制性的征税都属于剥削范畴。资本家的经济活动也不都是剥削活动，资本家的管理决策活动是复杂劳动，创造了更大的价值。只有当工人的劳动供过于求时，工人才被资本家“剥削”。劳动价值论是不成立的，剩余价值和平均利润论也不成立，因此马的阶级论也是不成立的。<br/><br/><br/><br/>2）集团问题。在自由的社会，资本家和工人都可以自由结社组成集团形成阶级。人权理论的自由结社权已经包括了阶级团结的内容，人权论坚决反对阶级[斗争和专政]论。<br/><br/><br/><br/>马克思说农民是彼此没有联系的土豆，苏联把农民分成富农阶级、贫农阶级；既然农民之间“老死不相往来”、彼此没有什么联系，作为农民之一部分的贫农就无法结成阶级集团。如果说西方自由社会的工人形成了阶级的话，那么古代的奴隶和中世纪的农奴都没有形成阶级集团。这是马克思阶级论的盲区，可马克思仍要说人类文明史就是阶级斗争史。<br/><br/><br/><br/>在不自由的专制社会，资本家和工人不能自由结社，无法形成阶级集团。中国历代的统治者都重农抑商、坚决打击自由结社和民间宗教，中国的商人根本无法形成西方似的资产阶级，只在清末和民国出现了公开的独立商团。在中国只存在皇权集团和地下黑社会集团，不存在马克思列宁所说的阶级集团。<br/><br/><br/><br/>2．资本家阶级是先进阶级<br/><br/><br/><br/>资本家阶级是一个进步的阶级，在政治上反对特权阶级，所创建的政治体制，是适合每个人公正公平发展的体制。这种的制度是目前最好的制度。<br/><br/><br/><br/>资本家阶级是一个进步的阶级，具有创造性和开拓性。他们不断地开发市场，发展生产规模，把社会经济基础推向新的高度。他们创建了自由文化，不断地生产出丰硕的精神食粮，开创出新文化新的知识。他们鼓励科学家和技术人员开发新的科学知识和新技术新产品新工艺新材料，甚至亲自动手开发创造，在资本家阶层中就有许多科学家和发明家。<br/><br/><br/><br/>资本家不是剥削阶级，而是劳动阶级，是自食其力的阶层。他们的劳动类似于科学家的创新，类似于工程师的设计，类似于行政人员的管理，理应获得较高的待遇。他们含辛茹苦到处奔波日夜操劳，以实业报国，将自己的资金变成资本从事生产，安置工人工作，创税交给国家，维持社会的正常运转。由于现代工业的大生产化和协作化，因此资本家更具有组织性纪律性，更具有协作性团结性和社会性。这样的阶层难道不是进步革命的阶层。<br/><br/><br/><br/>1997年英国工党取消其中关于公有制的主张。他们认为，资本主义社会出现的“白领阶层”即中间阶级，使资本主义社会结构变得复杂化；资本主义国家通过自身的不断调节，能够减少失业，避免经济危机。他们由此得出结论，工人阶级已丧失“历史动力的那种主导作用”，实现社会主义已不是无产阶级的历史使命。<br/><br/><br/><br/>3．无产阶级先进吗？<br/><br/><a href="http://www.heinigo.cn/blog/1824233/blog92.htm" target="_blank"><font color="#3399ff">http://www.heinigo.cn/blog/1824233/blog92.htm</font></a><br/><br/>

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关键词：马克思主义 马克思 资本主义社会 社会经济结构 资本主义国家 马列主义 马克思 财富 法律 历史

经典的广为流传不是没有原因的。

阶级是客观存在的，不管你承认与否，它都是存在的。

问题是如何处理阶级之间的关系。在无产阶级夺取政权之前，要进行斗争；在无产阶级夺取政权之后，要和谐，和平共处。

不同的阶级有不同的特点，不能笼统地说哪个阶级先进。对于无产阶级来说，资本家阶级是落后的；对于资本家阶级来说，无产阶级是落后的。其实，这两个观点都是错误的。无产阶级和资本家阶级是对立统一的，去掉了其中的哪一个，另一个就不存在了。

你这样提出问题，在建立和谐社会的今天是不合适的，是挑拨阶级矛盾，必须立即停止。

多研究些问题,少谈些“主义"(2007-9-7 11:14:00)

这不就是研究问题吗？

没有马克思主义，能有抗震救灾的状举？

适用，为什么怀疑它不适用呢？

阶级论是讲究竞争与合作的理论，它告诉我们不同的利益集团的竞争与合作的不同细节。这与现在的经济理论方法“博弈论”没什么本质的区别。

在无产阶级与资产阶级的斗争中，无产阶级要取得优势，需要联合广大的农民阶级和分化资产阶级。资产阶级也是如此。在此消彼涨的过程中，不仅仅是暴风骤雨，还有惺惺相惜，甚至是同床异梦。

更进一步说，阶级论不仅在不同的阶级间，甚至在同一阶级内部的不同分层中也同样适用。

“阶级斗争”其实是阶级论的极端一部分，但不是全部。

作为一个国家，如果阶级或阶层是客观的存在，对国家而言更多的一种特定情境下的一种均衡。当然打破一种低效率的均衡到一种高效率的均衡的路径可能有很大的不同。这体现在不同的时间，不同的环境下的权衡选择。

当然，从一个更广阔的范围，阶级不是全部，也不仅仅是全部。

我们说少一些“主义”，这里的意思是说，我们的目标、价值是确定了的，而且只有一个。

多一些“问题”呢，意思是说寻求通达目标、价值的路径选择。

对于“马经”的信仰者，无疑问题是重要的。但对于“马经”的诸多学说，我们应该采用什么样的态度呢？毫无疑问的是更广泛的实践检验。

http://www.heinigo.cn/blog/1824233/default.htm

1988年1月13日，共产党宣传专家李燕杰、屈啸等在蛇口遇到了公开挑战，假大空的意识形态陷入全面危机。李燕杰把蛇口青年分成三等：建设者、创造者、淘金者，并表示对淘金者的鄙视。当即被听众反驳：淘金者也是遵纪守法的劳动者，也为国家建设做出了贡献，凭什么要受歧视？这种把人分成高低贵贱等级的马列主义阶级论是极大的祸害，也是后来农民工受歧视理论根源。
当时，蛇口工业区负责人袁庚在周为民等人的协助下，进行了由全体员工民主选举工业区董事会的试点，通过选举产生了董事会的7名董事。李连杰要袁庚干预青年人思想的愿望落空。

以下是引用ufonba12在2008-7-6 11:42:00的发言：
1．马列主义阶级定义成立吗？
http://www.heinigo.cn/blog/1824233/blog91.htm
根据马克思理论，列宁说：“所谓阶级，就是这样一些大的集团，这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同，对生产资料的关系（这种关系大部分在法律上明文规定了的）不同，在社会劳动组织中所起的作用不同，因而领得自己所支配的那部份社会财富的方式和多寡不同。所谓阶级，就是这样一些集团。由于他们在一定的社会经济结构中所处的地位不同，其中一个集团能够占有另一个集团的劳动”（《列宁全集》29卷382--383页）。



列宁的阶级定义涉及2个问题：剥削与集团。



1）剥削问题。马克思的《资本论》似乎论证了资本家阶级是剥削集团，工人阶级是被剥削集团。马克思要求工人阶级推翻资产阶级国家、消灭生产资料的私有制，实行工人阶级的最后解放。按马克思的判断，随着资本主义社会发展日益两极化，那些小资产者、小土地所有者等中间阶层将会分化，如果不跻入资产阶级，就只能加入到无产者队伍中来。而无产阶级的绝对贫困化，最终必将导致社会主义革命。马克思的论断，没被西方资本主义所证实，马克思也未曾预见到，现代西方社会将会崛起一个庞大的中产阶层或中产阶级。



剥削虽然广泛存在，并非都是马克思所说的经济剥削，譬如：盗窃、诈骗、强制性的征税都属于剥削范畴。资本家的经济活动也不都是剥削活动，资本家的管理决策活动是复杂劳动，创造了更大的价值。只有当工人的劳动供过于求时，工人才被资本家“剥削”。劳动价值论是不成立的，剩余价值和平均利润论也不成立，因此马的阶级论也是不成立的。



2）集团问题。在自由的社会，资本家和工人都可以自由结社组成集团形成阶级。人权理论的自由结社权已经包括了阶级团结的内容，人权论坚决反对阶级[斗争和专政]论。



马克思说农民是彼此没有联系的土豆，苏联把农民分成富农阶级、贫农阶级；既然农民之间“老死不相往来”、彼此没有什么联系，作为农民之一部分的贫农就无法结成阶级集团。如果说西方自由社会的工人形成了阶级的话，那么古代的奴隶和中世纪的农奴都没有形成阶级集团。这是马克思阶级论的盲区，可马克思仍要说人类文明史就是阶级斗争史。



在不自由的专制社会，资本家和工人不能自由结社，无法形成阶级集团。中国历代的统治者都重农抑商、坚决打击自由结社和民间宗教，中国的商人根本无法形成西方似的资产阶级，只在清末和民国出现了公开的独立商团。在中国只存在皇权集团和地下黑社会集团，不存在马克思列宁所说的阶级集团。



2．资本家阶级是先进阶级



资本家阶级是一个进步的阶级，在政治上反对特权阶级，所创建的政治体制，是适合每个人公正公平发展的体制。这种的制度是目前最好的制度。



资本家阶级是一个进步的阶级，具有创造性和开拓性。他们不断地开发市场，发展生产规模，把社会经济基础推向新的高度。他们创建了自由文化，不断地生产出丰硕的精神食粮，开创出新文化新的知识。他们鼓励科学家和技术人员开发新的科学知识和新技术新产品新工艺新材料，甚至亲自动手开发创造，在资本家阶层中就有许多科学家和发明家。



资本家不是剥削阶级，而是劳动阶级，是自食其力的阶层。他们的劳动类似于科学家的创新，类似于工程师的设计，类似于行政人员的管理，理应获得较高的待遇。他们含辛茹苦到处奔波日夜操劳，以实业报国，将自己的资金变成资本从事生产，安置工人工作，创税交给国家，维持社会的正常运转。由于现代工业的大生产化和协作化，因此资本家更具有组织性纪律性，更具有协作性团结性和社会性。这样的阶层难道不是进步革命的阶层。



1997年英国工党取消其中关于公有制的主张。他们认为，资本主义社会出现的“白领阶层”即中间阶级，使资本主义社会结构变得复杂化；资本主义国家通过自身的不断调节，能够减少失业，避免经济危机。他们由此得出结论，工人阶级已丧失“历史动力的那种主导作用”，实现社会主义已不是无产阶级的历史使命。



3．无产阶级先进吗？

http://www.heinigo.cn/blog/1824233/blog92.htm

本来不打算理睬你，但看了你的观点，感觉你被辛子陵之类的学者忽悠的不轻，故生怜意，提醒一下你。

一、资本家是永远都不可能代表先进生产力的，因为现代资本家已经退出生产领域，成为了单靠股息生存的寄生虫。他不需要自己管理，只需要雇佣“特殊工人”为自己管理，这个特殊工人的职能原来由资本家自己来干，现在资本家对于生产完全成了多余的了。代表先进生产力的只能是这种特殊工人和一线技术工人。你连资本家的概念都没搞清楚。

二、马克思的剩余价值理论与阶级理论可以成为论证关系吗？笑话！没有剩余价值照样存在阶级，自己搞清楚再来批判吧否则只能增添笑料。

关于楼主所说所谓“人权理论”的所谓“自由结社权”，我想问个问题，人们为什么会结社？利益！资产阶级为了获得利益而结社，无产阶级为了避免利益的损失而结社！

有一个坏蛋，他砍死了另一人他爹，与你无关吧。你为什么讨厌他，为什么想将他送进监狱？因为这个坏蛋不光能砍一个人的爹，他也可以砍你爹，也可以砍他爹，这就是人与人之间的共同利益！你和其他人为了共同的利益----自己的爹不被他砍死，就必须控制他的自由！你能说，人们把他送进监狱时是自由结社吗？我看是自发结社吧！这种结社是哪一种社会体制就能够控制的了的吗？是任何一种社会体制都不可能控制的！同样的道理，阶级存在的根源就在于有共同的利益！这种利益是不可避免的，必然存在的。只要人类社会存在，就一定存在的（当然不一定是阶级利益，也可能是阶层利益、家庭利益等等）。