一个成年人的交换节约劳动的例子（黄佶）

hj58 发表于 2014-11-8 13:01
“人们一般不会改造车床为刨床，也不会改造刨床为车床。”

你又在玩小动作了。
交换节约劳动的前提得有东西可交换。那些东西是生产出来的。你忽略掉生产谈交换，那就是瞒天过海了。
按照你的逻辑，病是药治好的，不是医生治好的。你觉得可笑吗？
你真是个教育成功的特例。

meitianyiming 发表于 2014-11-8 13:24
你又在玩小动作了。
交换节约劳动的前提得有东西可交换。那些东西是生产出来的。你忽略掉生产谈交换，那 ...

“交换节约劳动的前提得有东西可交换。那些东西是生产出来的。”


改造机床时不是也有生产出来的东西做前提吗？但为什么改造机床不如交换节约劳动？

hj58 发表于 2014-11-8 14:00
“交换节约劳动的前提得有东西可交换。那些东西是生产出来的。”

改造和交换是两种选择
改造是破坏原有的劳动再添加劳动以达到交换对象的结果
交换是将现有的两种劳动结果互换位置
交换在这个过程中实际上是省略了一种重复劳动
倘若没有劳动产品做前提条件
交换永远省略不了劳动
所以，你的交换省略劳动不成立
分工节约劳动才是正确的

hj58 发表于 2014-11-8 12:35
“你的例子只能说明这两个企业主头脑有问题。如果A临时需要刨床，他会将工件送去委托加工。如果长期需要刨 ...

我在说你例子不成立的另一个原因：

车床与刨床，一个是以圆周旋转做功的机器，一个是以往复运动做功的机器。没有人能够将其改造成对方。你将车床改造成刨床或将刨床改造成车床这纯粹是臆想，根本就不可能的事。所以，我说他们只能互相交换找价差。

这不是节约劳动。

meitianyiming 发表于 2014-11-8 14:43
改造和交换是两种选择
改造是破坏原有的劳动再添加劳动以达到交换对象的结果
交换是将现有的两种劳动结 ...

恩，这段回复是动了脑子了。

改造和交换当然是两种获得所需机床的不同方法。

如果说起点或前提，两种方式都一样：原来的机床。

我们比较两种方式耗费的劳动量，就是从起点到终点——从多余的机床到所需的机床，看这个过程哪种方式耗费的劳动量比较大。

你在改造时要损毁原来的劳动产品（原先的机床），是你改造者自己的事情，是你选择“改造”而不选择“交换”的必然结果，你怎么能把自己浪费的这些劳动归罪于交换者呢？

生产原机床时的分工的确节约了劳动，但它对交换者和改造者一视同仁，都为他们节约了劳动。

再说交换也未必比改造省事。如果交换者不是把原机床装上卡车直接送到对方工厂，而是装上轮船，在海上周游几次世界，然后再送去对方工厂，耗费的劳动将远远超过改造。

这时交换者能够抱怨说原机床的生产者没有为自己节约劳动吗？

你这次虽然动了脑子，但是脑子锈住时间太长了，还是没有转过来，又转进了新的思维定势：“交换必然比改造节约劳动”。

hj58 发表于 2014-11-8 14:59
恩，这段回复是动了脑子了。

改造和交换当然是两种获得所需机床的不同方法。

那你说的有什么意义啊
自己说自己不对

qi509 发表于 2014-11-8 14:48
我在说你例子不成立的另一个原因：

车床与刨床，一个是以圆周旋转做功的机器，一个是以往复运动做功的 ...

“车床与刨床，一个是以圆周旋转做功的机器，一个是以往复运动做功的机器。没有人能够将其改造成对方。”


你无法改造不等于没有人能够改造。

我就能够改造。

往复运动是怎么来的？是一个机构把旋转运动转化过去的。

你恐怕连机床长什么样子都没有见过吧？

再不济，我把原来的旧机床全部拆了融化成铁水，再另起炉灶造新机床，不也是改造吗？不还是比交换耗费的劳动量多吗？

唉，现在的大学生……

hj58 发表于 2014-11-8 15:14
“车床与刨床，一个是以圆周旋转做功的机器，一个是以往复运动做功的机器。没有人能够将其改造成对方。” ...

“我就能够改造。”————你说真能吹。不是我看不起你。车床改刨床，或刨床改车床，别说你，我敢说世上没人能做到。如果这两个床子要互改的话，只有电机能用。

你知道这两个床子的变速箱是什么结构吗？你知道这两个床子架构吗？车床该刨床你还得增加一个反接制动。

qi509 发表于 2014-11-8 15:56
“我就能够改造。”————你说真能吹。不是我看不起你。车床改刨床，或刨床改车床，别说你，我敢说世上 ...

我把金属件全部融化为铁水，从头做起，可以吗？

不要纠缠细节。

刨床换镗床行不行？车床换钻床行不行？……

hj58 发表于 2014-11-8 19:19
我把金属件全部融化为铁水，从头做起，可以吗？

不要纠缠细节。

不行。这说明你对各种机床一窍不通。车、铣、刨、磨、镗、钻、冲、锤、压等各类床子传动各异，结构不同，做功不同谁都无法改造。你化成铁水等于制造。你还得有过硬的翻砂技术。细节不说了，你以为说着玩了呢？
你真好笑！？制造一台床子都得具备这些几乎所有的床子才能制造出一台床子。没刨床你想制造车床？做梦呢吧？没车床你想制造一台刨床？做梦呢吧？