黄佶《资本异论》里的小错误，兑现我的一点承诺

29楼:

没有人阻止你怎么去想,两个交换者甲方和乙方,甲方也许会想节约劳动,乙方也许会想浪费劳动好玩,随便他们怎么想,他们想什么都行.问题在于现实的交换过程中他们都做了什么？他们总是用自己手里“有”的东西去换自己“没有”却又想要的东西，如果这个东西在乙方手里，他就会去找乙方交换，如果乙方手里的东西和甲方一样，那么，即使甲方想得多么的阳光灿烂，甲方也不会想到去找乙方换，反之乙方也会这样做，这就是现实！所以，我们研究的是现实的交换过程，不是交换者双方的思维过程。作为商人都有自己的想法，但是，市场有市场的客观规律。谁想做一个成功的商人，谁就要让自己的思想符合市场规律，如果你想让市场符合你的思想规律，那么，你就只能关门大吉了！

黄佶先生说决定商品交换比例的不仅仅是劳动时间一个因素，那么，还有的其他因素是什么呢？只有天知道！反正我只看到他把劳动时间颠来倒去的说来说去，就是没有明确的说是什么。也许是我多心，黄先生把决定商品价值量和交换比例的“尺度”一词换成“因素”一词，我不知道是口语的关系还是故意这么做。尺度和因素体现出的意义是不一样的，我们说价格的尺度是什么，是价值、是价值量，如果说决定价格的因素是什么，那就多了~~~！

（“我请读者朋友们再用黄先生的“现实的”思维方式想想，如果猎人真的要与渔夫一样，在市场上成为海狸卖者，或者渔夫真的要与猎人一样，在市场上成为鹿的卖者，那么会出现怎样的情景呢？结果只有一种，猎人被挤出了海狸的市场，渔夫被挤出了鹿的市场。根本的原因也只有一种，猎人捕杀海狸的个人劳动时间和渔夫捕杀鹿的个人劳动时间不能被社会承认为社会必要劳动时间，因此，他们就被他们的同行挤出了他们各自的市场。”

于是，我们不禁要问：这和黄先生说的矛盾吗？）

矛盾！太矛盾啦！因为现实的交换过程只能以这个过程自身的尺度出发，决不能以某个人的想发。

31楼：

请系统一点。把交换和生产联系来看。

我只是想问，人们为什么有他不想要的东西？

以下是引用pengleigz在2007-3-3 8:50:00的发言：

31楼：

请系统一点。把交换和生产联系来看。

我只是想问，人们为什么有他不想要的东西？

说实话，我不知道你怎么会提出这个问题？这个与我们谈的问题有关吗？如果一个人不想要东西，那么，他就不会进入商品交换过程，那么OK！这就和我们谈的问题没有联系，因为交换过程没有发生！！！至于他为什么不想要东西，可能他被人点了穴，也可能他最近患失忆症等等吧，但是，这个我们研究的交换过程的规律有什么关系呢？还是把他交给武术研究会和医生去研究吧。。。

唉，不知你是不是故意装傻！

按你的观点，交换是人们用有但不想要的东西去换自己想要但没有的东西。对吧？

问题是：人们为什么有自己不想要的东西？

呵~~,这是装傻吗???我觉得思维最好应该有条理一点比较好,如果把什么事情全部揉在一起想,恐怕永远想不出什么正确的结论!

我说得很清楚了,交换双方各自怎么想都可以,问题在于我们研究的是商品交换过程，如果交换双方进入了交换过程，那么，摆在我们面前的现实是，甲想得到的自己想拥有但却没有的东西，怎么办呢？去找有这个东西的人（比如说这个人是乙）。找到这个人怎么办呢？他可以去偷乙的，也可以去打劫乙，不过这不属于商品交换，显然这不属于我们研究的范围。如果甲想通过商品交换的方法来解决这个问题，那么他就必须用自己手中已有的东西去找乙交换。这就是说，在现实的交换过程中，交换者总是拿自己的东西去换来自己想要却没有的东西，他不会去换一个和自己手中一样的东西或者去换一个自己不要的东西。这就是事实。

你看看，你的“人们为什么有自己不想要的东西”这个提问不是把问题越扯越远吗？他为什么不想要自己东西和交换过程内部的规律有什么关系呢？总之，现实是他要用“有”去换“无”。

[此贴子已经被作者于2007-3-3 23:34:49编辑过]

以下是引用pengleigz在2007-2-28 17:40:00的发言：

老黄：

秀才遇到兵了吧？呵呵。

理一下思路。

一个人需要某物了，假设是鱼。

那么如何得到这一条鱼呢？

他有两种方法：一：自己钓；二，去菜场买（和渔夫交换）

两种方法选哪种呢？原则很简单：哪种方法对他来说比较省事，就选哪种。

如果他离开水面很近，又有现成的技术和工具，空闲时间很多（机会成本不高），那么他会选择自己生产——自己去钓鱼。

如果他的情况和上述相反：鱼塘很遥远，没有现成的技术和工具，工作很忙（时间很宝贵、很值钱），他就选择和别人交换——买现成的。

所以，需求肯定是人进行交换活动的原因之一。

但是满足需求的办法不是只有交换这一种，而是有自己生产和与人交换两种。

那么具体是选择自己生产还是与人交换，就要看哪种方法对他来说比较省事（即“节约劳动”）了。

所以，有需求未必会发生交换。交换比自己生产更合算，才会发生交换。

如果他碰巧

简单的说就是看那个行为的行为价值更大就选择哪个行为。当钓鱼和买鱼这两个行为的所得价值一样时（如同样大小和质量的一条鱼）那么，行为的所付价值的大小就决定了整个行为价值大小。而人的行为本性就是选择行为价值最大的那个行为。

35楼：

哦。。。。原来你没有装傻！！！！！！！！！！1

仔细想想吧，如果你觉得我问得有理，就请回答一下，如果觉得我问得无理，就不要费心回答了。

36楼：

老黄：

我们的观点比较接近，希望多交流一下。