请看 **** 如何原地打转（黄佶）

clm0600 发表于 2014-11-20 17:10
不服就不要跑啊。

早就服你了。

你的脸皮这么厚，不服不行啊！

clm0600 发表于 2014-11-20 17:14
机器的价值就是制造机器的劳动价值，反过来说也是一样！
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机器的价值，就是制造机器的劳动所 ...

1 劳动并不“创造”价值，劳动只会“表现”价值。
2 机器创造的价值？……马经里有这一条么？

hj58 发表于 2014-11-19 17:35
“我说的是：
机器的价值=机器创造的价值=（公开竞争的市场下）机器的成本。”

这个说法不离谱，严格说应该是：
机器的价值=机器未来所创造全部价值的贴现值=机器的成本
请注意关键词（前提）：充分竞争，就是相关行业都是充分竞争的
经济学直觉很重要

whitepony 发表于 2014-11-20 19:48
这个说法不离谱，严格说应该是：
机器的价值=机器未来所创造全部价值的贴现值=机器的成本
请注意关键词 ...

机器未来所创造全部价值的贴现值

不论你打了多少补丁，……请问：机器创造价值么？

赫赫铭儿 发表于 2014-11-20 19:52
机器未来所创造全部价值的贴现值

不论你打了多少补丁，……请问：机器创造价值么？

这里的价值，不是马意义上的价值，可换作价格

然而在充分竞争前提下，马意义上的价值=价格

whitepony 发表于 2014-11-20 19:54
这里的价值，不是马意义上的价值，可换作价格

————那就请问：机器创造价格么？

也就是在充分竞争前提下，劳动价值论是成立的，这好像是常识了