在马克思的理论体系里，科学技术产生负价值

kekeisme 发表于 2014-11-30 22:15
我想，老马并不是反对资本，而是反对资本的剥削。既然增加的价值不是资本创造的，那么作为资本所有者的资本 ...

　　资本是社会的产物，并非是劳动的产物。不发生交换的社会是没有资本存在的。交易费用很高的社会也不会存在资本。

　　资本既然是社会的产物，是众人的行为共同形成的产物。它的运作过程就是一个不受某些人的意志改变的过程。马克思没有认识到资本的客观性。

资本有客观性并不代表资本的所有者也是客观的

kekeisme 发表于 2014-11-30 22:45
资本有客观性并不代表资本的所有者也是客观的

　　资本是社会的产物，当然，资本要由社会来决定所有者。而不可能由某些人来设计所有者。人为设计的所有者都是伪所有者。社会不会承认这样的伪所有者。

资本的价值也是要通过交换才能体现的，这和老马没有矛盾，没有交换资本当然体现不出价值

caoheng 发表于 2014-11-30 22:50
　　资本是社会的产物，当然，资本要由社会来决定所有者。而不可能由某些人来设计所有者。人为设计的所有 ...

问题正是资本所有者不是客观的，因此他能凭借权力主观上占有剩余价值

kekeisme 发表于 2014-11-30 22:55
问题正是资本所有者不是客观的，因此他能凭借权力主观上占有剩余价值

　　你的说法也承认占有剩余价值是客观的。反对资本占有剩余价值还有效吗？

kekeisme 发表于 2014-11-30 22:55
问题正是资本所有者不是客观的，因此他能凭借权力主观上占有剩余价值

　　你如何分析出资本的所有者不是客观的？

资本家无偿占有剩余价值当然是客观的现象，但并不是合理的现象。你不能说客观就一定正确吧。难道说吸毒、杀人也是正确的？但他们也是客观存在的

caoheng 发表于 2014-11-30 23:00
　　你如何分析出资本的所有者不是客观的？

资本的所有者是人，人是一定带有主观性的，这是必然的。

kekeisme 发表于 2014-11-30 23:02
资本的所有者是人，人是一定带有主观性的，这是必然的。

　　你的说法不成立。人是主观的，可以决定任何事。你反对资本，或社会上有很多人反对资本，资本还会在社会上存在吗？那马克思还用得着去反对资本吗？
　　
　　那你的人是主观还有什么说服力。