在马克思的理论体系里，科学技术产生负价值

caoheng 发表于 2014-11-30 11:11
　　在马克思的理论体系里，科学技术产生负价值

　　科学技术是解放人的劳动的，科学技术也减少人劳动的 ...

看看说什么

caoheng 发表于 2014-11-30 23:05
　　你的说法不成立。人是主观的，可以决定任何事。你反对资本，或社会上有很多人反对资本，资本还会在社 ...

我有点不明白你的逻辑。你的意思似乎是说资本是客观存在的，那反对它就是没有意义的。我想存在也未必合理，因为合不合理不仅仅看个人，更要看全体社会成员。其次，我想，相对于资本而言，我们更反对的是资本背后的人，那些以资本为幌子建立起的不合理的制度的人。

kekeisme 发表于 2014-11-30 23:35
我有点不明白你的逻辑。你的意思似乎是说资本是客观存在的，那反对它就是没有意义的。我想存在也未必合理 ...

　　资本是社会的产物。它的运动过程也是社会运动过程。这个社会运动过程，当然是社会所有人共同选择的结果。有人反对，自然不会卷入到资本的运动过程，过自己自给自足的生活，或组织志同道合者过乌托邦的生活。资本存在的社会首先是一个自由的社会。
　　资本及背后的人是社会决定过程。再强调一点：是“社会决定”。是社会意志的体现。

caoheng 发表于 2014-11-30 23:05
　　你的说法不成立。人是主观的，可以决定任何事。你反对资本，或社会上有很多人反对资本，资本还会在社 ...

问题在于不是所有人都反对资本，至少资本的所有者不反对，毕竟资本可以让他无偿占有更多剩余价值；其次资本也不是一无是处的，从生产的角度讲，它又是生产资料的组成部分。但是资本参与价值创造的过程并不代表它本身会创造价值。

caoheng 发表于 2014-11-30 23:44
　　资本是社会的产物。它的运动过程也是社会运动过程。这个社会运动过程，当然是社会所有人共同选择的结 ...

资本的贪婪决定了资本的社会不是一个自由的社会。英国的圈地运动正是其表现

kekeisme 发表于 2014-11-30 23:59
问题在于不是所有人都反对资本，至少资本的所有者不反对，毕竟资本可以让他无偿占有更多剩余价值；其次资 ...

　　你的表达越来越不清晰了。
　　资本是社会产物，它的运动过程是社会决定过程，从生产资料的交换到产品的交换。是社会所有人选择的结果。

　　资本是社会的产物，资本就是一个社会所有制的产物。马克思说资本不创造价值的理论是不正确的，不能用他的理论来分析资本与商品的关系。

　　

“资本存在的社会首先是一个自由的社会”，这句话只是你美丽的幻想，自由从来就是相对的，自由也从来不会从妥协中得来。纵观资本主义的发展史就是一部剥削的历史，从早期的国内剥削，发展到国外剥削，再到现在的全球剥削。

kekeisme 发表于 2014-12-1 00:06
资本的贪婪决定了资本的社会不是一个自由的社会。英国的圈地运动正是其表现

　　你从什么角度来说圈地运动是不自由的社会？

　　在任何一个社会，强迫或做违法的事情是要受法律制裁的。

kekeisme 发表于 2014-12-1 00:13
“资本存在的社会首先是一个自由的社会”，这句话只是你美丽的幻想，自由从来就是相对的，自由也从来不会从 ...

　　你的说法除了表达一种偏见之外还有什么意义呢？中国反对了几十年的剥削结果又何如呢？还不是僵化贫穷？
　　如果如你所说，资本发展史是一部剥削史，那也是全社会所有人共同选择的。人家无怨无悔，我们何必替人家瞎操心呢。
　　况且，我们不得不步人家后尘。

caoheng 发表于 2014-12-1 00:16
　　你从什么角度来说圈地运动是不自由的社会？

　　在任何一个社会，强迫或做违法的事情是要受法律制 ...

法律好像并不是中立的吧