是胃养活了脑袋还是脑袋养活了胃

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胃吃了饭，消化后变成营养。脑袋得到营养，能继续指挥胃消化。那有人问是胃养活了脑袋还是脑袋养活了胃，有意义吗？
人本身就是一个有机体，能够分割开片面看问题吗？
所以，问是工人养活了资本家还是资本家养活了工人就是个狗屁问题。社会有机体能够任意切割吗？倘若能够切割，那是经济系统的人养活了写文字的废物呢，还是写文字的废物养活了经济系统呢？可是，经济系统又是离不开文化人的努力的！
吵鸡巴吵！

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关键词：经济系统 经济系 有机体 资本家 文化人 文化人 有机体 资本家 切割

所以不管什么学科最后都会上升到哲学，学不到能上升到哲学的境界，就不算学得好，而一旦真的学到能上升到哲学的地步，估计人已疯。个人观点，仅供参考，，，最近也是被逼的快疯了

鸡生蛋，蛋生鸡的问题！

刚看见了那个帖子。
确实如楼主所说，吵。。。吵！
问题是，在跨时分工，也就是资本和活劳动的结合生产的时候，一大帮人脑子就开始短路。这个问题，斯密要负主要责任，他在谈完分工后，就稀里马虎地搞起了劳动价值论。于是让马克思钻了空子，什么死劳动活劳动都出来了。
楼主说的“社会有机体‘其实就是跨时分工。

罗鹏 发表于 2014-12-3 17:25
刚看见了那个帖子。
确实如楼主所说，吵。。。吵！
问题是，在跨时分工，也就是资本和活劳动的结合生产的 ...

资本家挣的是货币，工人挣的也是货币！资本家挣的货币多一点，相对于消费品的花费而言，货币余量大一点。工人挣的货币少一点，相对于消费品的花费而言，货币余量少一点。但是，这也是有道理的。资本家的货币剩余是投资再生产的必要。只要工人们的生活条件是符合历史条件的，资本家的生活是不危害社会的，那这个世界就是合理的。倘若大家都将钱分了，那谁去投资？谁去产业升级呢？
国家显然是不具备在各行各业分别投资的能力的！它只能管理大的事情！那些经济核算与投资的事情，还得需要资本家的组织与眼光。即便投资人是国家的人，那他们实际上也是在扮演资本家的角色！
取消市场又不可能！还有什么办法呢？

阿拉神葱 发表于 2014-12-3 16:34
所以不管什么学科最后都会上升到哲学，学不到能上升到哲学的境界，就不算学得好，而一旦真的学到能上升到哲 ...

每年都会有不少人被授予哲学博士。这只不过是最高学衔而已，怎么会疯呢？

即便投资人是国家的人，那他们实际上也是在扮演资本家的角色！
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对的，你看到了实质。准确说，是类资本家，像资本家一样的事物，但以权力为基础，行为就离私人资本的特征相去甚远。私人资本在没有攫取到权力之前，是无法横行的，而官僚做为“国家资本”的代理人，是呼风唤雨、翻云覆雨的，他们可以利用现成的权力来垄断经济事务、攫取利益，而不是在市场上经受大众的检查和筛选。怎么称呼这类资本呢？我觉得恰如其分的称呼是“权本”，以权力为本金。

罗鹏 发表于 2014-12-4 01:00
即便投资人是国家的人，那他们实际上也是在扮演资本家的角色！
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对的，你看到了实质。准 ...

无论如何他们都得经受大众的检验的。否则，百姓不会掏腰包。
只是他们垄断市场，甚至搞倾销，那就是有害的行为了。

罗鹏 发表于 2014-12-4 01:00
即便投资人是国家的人，那他们实际上也是在扮演资本家的角色！
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对的，你看到了实质。准 ...

国资管理人与私资管理人的最大不同是来源不同，以及质量的不同。国资管理人是由权力指派的，而私资管理人则很大程度上是由公认的市场规则产生的。但也会有这么种情形，那就是国家权力也有可能是通过竞劣规则产生的（比如说武力），那么这种环境下的市场规则就会倾向于竞劣，而不是竞优，那么国资与私资的管理人就没有什么不同。

无知求知 发表于 2014-12-4 12:01
国资管理人与私资管理人的最大不同是来源不同，以及质量的不同。国资管理人是由权力指派的，而私资管理人 ...

拍马屁拍的好就是好的国企干部
像我这样坚持实事求是的
处处挨踢
被找茬
谁不懂啊