终于悟出来了：大多数经济学家是骗人的！

其实，我发贴的目的就是让大家少读书，特别要少读政府的书。多思考多总结自己，父母的经验。知道这个社会上都是人忽悠人的，要过滤出真实reality。呵呵，要被砸了。换句话说：社会普遍的信息不对称，每个人看问题都有自己的角度。很多时候不是有人故意忽悠你，但效果一样啊。所以啊，多考虑利益是一个黄金律，对zf要习惯性的不信任，它说好就是不好，它说不好就是好。

[此贴子已经被作者于2008-8-25 20:50:06编辑过]

以下是引用zjx2000在2008-8-25 20:28:00的发言：

cloundsky：您好像是学马理论的。我来和您讨论一下劳动与资本”谁雇佣谁的问题吧。

这个争论常常落入一个逻辑圈套。因为“劳动价值论”可以有两层意义：
　　
　　１．一件产品追根搠源，是劳动创造的。是嘛，你用的机器是别人劳动造的，资金原本可能是劳动挣的，追到最后，不是上帝给的就是劳动创造的。
　　
　　２．一件产品在这个生产环节里，其新增价值也只是劳动创造的。资金，厂房，设备，生产管理，原始设计都不算。
　　
　　反对“劳动价值论”的学人，基本上是反对第二层意思。
　　
　　拥护者则是诡辩术，他们用第一层意思来为“劳动价值论”辩护，把你的招数档回去就立马跳到第二层意思上去。

所以，劳动和资本同样该分“剩余价值”这块蛋糕啊。

    中国人还停留在争论这个问题，不应该啊

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=29&replyID=193242&id=326513&skin=0

这里有个以前讨论的链接，仅供参考，呵呵……

[此贴子已经被作者于2008-8-25 20:50:39编辑过]

以下是引用cloundsky在2008-8-25 19:53:00的发言：

死猫版主也感兴趣？我们讲骗不骗人，一个基本前期，理论在现实中是否可以检验。

记得以前我发过一个帖子，是要求大家讨论“劳动与资本”谁雇佣谁的问题？哪怕有一人举出劳动雇佣资本的例子，我就承认马克思错了，但是没有人能够举出。

 

经济学特别强调假设条件，条件限制会导致不同的结果，劳动会创造财富，财富在不断创造中也会成为资本，之所以称之为资本，就是要投入到商业活动中去，其中就与劳动签约了雇佣与被雇佣的关系。当这资本是被老板所占有，老板雇佣了你。你就是劳动的一个元素。当你成为了这企业的一个股东也是这企业的员工，那么你就成了劳动者和资本家。那么你就自己雇佣了自己。如果财富不以资本的形式界定自身，那么它只是一种不投入流通的私有财产，劳动和资本就没有明显区分。通常情况下，我为你打工，你就要为我支付薪水。如果你在自家田地种菜，那你的产出归于你所有，但是这里的资本你并没有认真考虑。当你把这个产出拿到市场上去转手交易，那就成了资本。劳动可以一资本形式看待，资本也可以看待成一种劳动，只要这两个元素在市场中是存在的，个人看法。

[此贴子已经被作者于2008-8-25 20:57:02编辑过]

以下是引用cloundsky在2008-8-25 19:53:00的发言：

死猫版主也感兴趣？我们讲骗不骗人，一个基本前期，理论在现实中是否可以检验。

记得以前我发过一个帖子，是要求大家讨论“劳动与资本”谁雇佣谁的问题？哪怕有一人举出劳动雇佣资本的例子，我就承认马克思错了，但是没有人能够举出。

所以，有的经济理论不是骗人的，同样有的工程师、科学家不是骗人的。律师么，我就不知道了……

再多讲一点，当前经济学理论是证明1+1=8的理论，比如说一个男人和一个女人有了一次夫妻生活，前提是有6个受精卵（不管是不是同一个卵子，医学我是外行）存活先来，而且在子宫成功着床生长，生出6个婴儿，所以1+1=8。从经济学的论证过程来讲，你不能讲错了，但是还有更多的1+1=2或者1+1=0，又如何解释呢？

那么真正的经济学理论应该研究什么呢？我看应该研究的是正常的男人与正常的女人是否具有生育能力，这才是经济学应该研究的问题。研究完这个问题之后，还可以研究近亲能不能够结婚这样的问题。等等，总之可以去检验的经济问题，而不是今天1+1=8,明天1+1=5。

以上仅仅是比喻一下，讨论不是真的经济学问题。

没有写过这样长的帖子了，大家可以拍砖，哈哈

你里面的 1+1=8，里面的是指什么呢？？？ 是人头数吧~

但是我也同样可以这样算， 1+6=6， 一个卵子+6个精子  你能够说我错吗？？

这里面很关键的，就是理论，或者模型当中的 自变量的选择和假设~~~ 

至于马经我就没有兴趣讨论了。

不过要是没有了这些骗局就好了~~  起码我的书可以少买很多本。 比如我的流体力学，地震工程 等等~~~

以下是引用winston1986在2008-8-25 20:53:00的发言：

你里面的 1+1=8，里面的是指什么呢？？？ 是人头数吧~

但是我也同样可以这样算， 1+6=6， 一个卵子+6个精子  你能够说我错吗？？

这里面很关键的，就是理论，或者模型当中的 自变量的选择和假设~~~ 

至于马经我就没有兴趣讨论了。

不过要是没有了这些骗局就好了~~  起码我的书可以少买很多本。 比如我的流体力学，地震工程 等等~~~

呵呵，谢谢你对我的观点的认同。所以，我们讲这样的数字游戏很没有意思啊，你想证明什么，你就能证明什么。

顺便说下，我不是学马经的，但是对于马克思我是很推崇的。

cloundsky：

看了你的帖子，在我看来你们争论仅有理论意义。但仿佛你业看过“经济解释”。奇怪了。讨论谁雇佣谁是没有意义的。经济嘛，多从需求定律，多从博弈论的角度看是正道。少考虑谁剥削谁这种价值性的问题。

以下是引用十万个为什么？在2008-8-25 20:52:00的发言：

经济学特别强调假设条件，条件限制会导致不同的结果，劳动会创造财富，财富在不断创造中也会成为资本，之所以称之为资本，就是要投入到商业活动中去，其中就与劳动签约了雇佣与被雇佣的关系。当这资本是被老板所占有，老板雇佣了你。你就是劳动的一个元素。当你成为了这企业的一个股东也是这企业的员工，那么你就成了劳动者和资本家。那么你就自己雇佣了自己。如果财富不以资本的形式界定自身，那么它只是一种不投入流通的私有财产，劳动和资本就没有明显区分。通常情况下，我为你打工，你就要为我支付薪水。如果你在自家田地种菜，那你的产出归于你所有，但是这里的资本你并没有认真考虑。当你把这个产出拿到市场上去转手交易，那就成了资本。劳动可以一资本形式看待，资本也可以看待成一种劳动，只要这两个元素在市场中是存在的，个人看法。

在这方面我不得不称赞sungmmo版主，他对问题的把握是那么准确和深刻，呵呵，你可以参见上面链接中该版主参与的讨论，虽然只有短短几个字，经济学功底立刻呈现出来啦

以下是引用zjx2000在2008-8-25 21:05:00的发言：

cloundsky：

看了你的帖子，在我看来你们争论仅有理论意义。但仿佛你业看过“经济解释”。奇怪了。讨论谁雇佣谁是没有意义的。经济嘛，多从需求定律，多从博弈论的角度看是正道。少考虑谁剥削谁这种价值性的问题。

呵呵，……一家之言啊，尊重

[此贴子已经被作者于2008-8-25 21:11:48编辑过]

http://www.douban.com/group/topic/1133055/，欣赏马克思的可以看看这个，看完再和俺讨论。其实张五常也说了：马理论之所以还在是因为这理论可左可右，不同的人解释就不同。所以很多东西根本无法验证。

我是经济爱好者，但不代表我有什么学问，喜欢凑热闹而已，自己最大的缺点就是不会把感性放到一边，用逻辑来思考问题。个人主观认为：骗得大众的经济学家也是一种才华。为何美国常用瞒天过海之术我等没有从孙子兵法中领悟出来？