交换由劳动决定的证明

龚民 发表于 2015-1-15 11:16
在充分竞争的供求均衡情况的条件下，价值=劳动量，供求失衡情况下，价值会偏离劳动量。

不错！所以这个条件是很关键的。其实，任何规律与定理，要看到它的成立，都是需要条件的。否则，就不需要物理实验室里面的理想化的实验条件了。

hhj 发表于 2015-1-15 20:36
呵呵，还不知谁无厘头呢。马克思在资本论的开端里面，尽管说了劳动价值论的要义，但对其条件（即充分竞争 ...

我说得很清楚：“必要劳动的耗费所形成的价值不等于交换价值。”

世界上你找不到任何两者商品的必要劳动的耗费是相同的。换句话说：世界上你几乎找不到任何两种商品的成本（人工成本）是相同的。即便是相同，那也是极偶然的。哪怕是相差0.001，也是不相同的。

he_zr 发表于 2015-1-15 11:40
不知什么是价值，可以探讨和寻求，但不知一个理论是否成立，甚至是荒谬和反智，还要去坚持，那才叫有失明 ...

是呀，那你说说，哪个理论是荒谬和反智的？讲出道理来才算数哦。
劳动价值论不仅不是荒谬和反智，而且是最最最卓越高明的思想，只是这个卓越思想，并不是那些凡夫俗子所能够切实理解的。而我，已经做到充分的通俗易懂了。比如我给你举例吧：现在的国际油价就是40美元，对此，俄罗斯喊得死去活来。为什么它不抬点价呢？因为，它一抬价，就没人要，为什么没人要，因为40美元 的大把，干吗要要你41美元的？所以我说，价格是不能随便加上去的，成本更不能随便加上去的。你如果开个公司，什么官儿都去向你要钱，那你的成本不是大了吗？而成本大了，你的产品的价格又不能抬上去，那你看看，你不死才怪呢。
价格只能包含那些最必要的成本因素，这个就是劳动价值论的精髓，所在。懂否？

meitianyiming 发表于 2015-1-15 20:42
价格有时候是调节资源稀缺性的手段。夏季人们不开空调的原因，不是因为不想交换，而是承担不了价格。倘若价 ...

不错，如果电网公司那里堆满了白吃饭 的人，那么这堆人所产生的成本都需要反映到电价上面，从而使电价偏高，从而使用电者承担高电价。所以我强调：唯有必要的成本耗费，才有资格形成价值，才有资格构成到价格里面去。这个，在竞争社会那是最最最真知灼见的了。而许多人们根本 不懂这样想，他们只是拿个别交换来说事，而没有考虑到竞争之下 的交换的情况。对此，我应该是比别人更有卓越之见的。

qi509 发表于 2015-1-15 20:54
我说得很清楚：“必要劳动的耗费所形成的价值不等于交换价值。”

世界上你找不到任何两者商品的必要劳 ...

呵呵， 我没说象你这种分毫不差的交换吧。我说的则是在一大堆混乱的现象中所从背后起决定作用的因素，因此，我并没否定一大堆混乱及引起混乱的情况与现象。
因此，必要劳动所形成的价值并不等于交换价值，但却决定着交换价值。

hhj 发表于 2015-1-15 21:34
呵呵， 我没说象你这种分毫不差的交换吧。我说的则是在一大堆混乱的现象中所从背后起决定作用的因素，因此 ...

你看清楚：我说的是“必要劳动（人工成本）”，不是交换。且：劳动的耗费更是千差万别。即：工资的千差万别。

hhj 发表于 2015-1-15 20:50
到底什么是价值，在这里的人几乎是不懂，更几乎没有自己坚定的价值定义。而马克思与我一样，一起取得了价 ...

谢谢，学习了！

龚民 发表于 2015-1-15 11:16
在充分竞争的供求均衡情况的条件下，价值=劳动量，供求失衡情况下，价值会偏离劳动量。

价值是不会偏离劳动量的，供求失衡的情况下价值也没有偏离劳动量，偏离劳动量的是价格。

hhj 发表于 2015-1-15 20:42
呵呵，这说明你根本不明白交换的充分条件的意思到底是什么？在充分竞争的供求条件下，任何人想在其产品上 ...

谈劳动与价格的关系，去扯竞争，完全是两码事。根本不需要竞争因素，劳动力耗费减少，自然就代表商品成本可以降低。

hhj 发表于 2015-1-15 21:03
是呀，那你说说，哪个理论是荒谬和反智的？讲出道理来才算数哦。
劳动价值论不仅不是荒谬和反智，而且是 ...

https://bbs.pinggu.org/thread-3326357-1-1.html
欢迎你去反驳。