《资本论》谬误7：商品与货币交换是等价交换

第二次消费理论是老陈发明的，将广泛应用于现代经济学研究中。计划适当时候写篇论文。

陈才天 发表于 2015-4-23 17:26
1、吃税人为某甲生产是什么商品？某甲也没有生产商品，他给吃税人7元也是等价交换吗？
2、假定某甲用 ...

表面上或形式上某甲原来62元变成70元是消费者的货币转移形成的，但这个8元价值经过“第二次消费”后（吃税人为第二次消费，消费者购旦为第一次消费），它的实际社会

你这样的天才，举世罕见。估计你不能测智商，一测就爆表。

陈才天 发表于 2015-4-23 17:26
1、吃税人为某甲生产是什么商品？某甲也没有生产商品，他给吃税人7元也是等价交换吗？
2、假定某甲用 ...

1．你讨论的是“商品与货币相交换”是否等价的问题，某甲向吃税人纳税根本就不是商品与货币相交换，何来等价不等价的问题？按照你这个逻辑，需要讨论是否等价交换的是否还包括向灾区捐款的行为？
2．经济学为了对理论进行说明，确实需要举例子，但所举的例子必须源自于客观事实，合乎于逻辑，而决不可以按照自己的需要随心所欲地举例子，现实中7元钱1斤鸡蛋和8元钱买1斤3两鸡蛋的情况都是有的，但8元钱只买1斤鸡蛋的情况就没有吗？按照你的“如果养鸡者生产出来的鸡蛋无人购买，他就会停止生产”的逻辑，某甲的鸡蛋也应该1.3斤卖8元才对，为什么他1斤鸡蛋就可以卖7元呢？
按照每一个市场参与者都不能比别人有额外特权的假设，你既然已经假设某甲的鸡蛋卖7元1斤（这个实际上是市场共同行为的结果，也是因为有人买鸡蛋的结果），那你就不能再假设某乙的鸡蛋1斤3两卖8元（每斤6.15元，比某甲的收购价还低，某乙因为没人买鸡蛋只能赔本销售吗？）。另一方面，既然某甲要交税，某乙当然也要交税，你还应当假设某乙也向吃税人交了8元税（代表1.3斤鸡蛋），吃税人这次到某甲处买鸡蛋，却只能买到1.14斤鸡蛋，8元钱现在又创造了一个负价值！
3．社会价值在哪个环节上增加了？如果是在必要的流通环节上，那么，例如，6.2元的鸡蛋经过必要的流通环节，其价值增加到了7元，这时某甲按照7元的价格卖出鸡蛋，恰好就是等价交换：价值7元的鸡蛋——7元货币。你怎么能说商品与货币交换不是等价交换呢？
你不会说是在消费环节上吧？价值6.2元的鸡蛋花7元买回来被消费掉以后价值增加到了7元？

wzwswswz 发表于 2015-4-22 21:23
我并没有回避消费者，而在你所举的例子中商人某甲就只是一个商人，而不是消费者，他所卖得的7元钱根本就不 ...

     1、 你承认自己没有回避消费者，但老陈说是马共产在讨论资本总公及其矛盾的过程中关于货币与商品交换是等价时完全回避了消费者。你如果承认讨论商品等价交换问题不能回避消费者，是否表明你认为马的方法是错误的呢？
     2、请你回答：既然货币与商品交换是等价交换，那么为什么有企业破产了？

陈才天 发表于 2015-4-26 10:09
1、 你承认自己没有回避消费者，但老陈说是马共产在讨论资本总公及其矛盾的过程中关于货币与商品交 ...

1．资本总公式本身反映的是资本的运动过程，是一个为卖而买的过程，买进生产要素的目的是卖出商品；而一般消费者的的价值运动过程则是为买而卖，卖出一种商品的目的是买进另一种可供自己消费的商品。两者之间当然是有联系的。如果市场上没有持有货币的消费者，那么资本的运动过程就无法最终实现。因此，完全回避了消费者，资本运动也就无法实现了。所以，对资本总公式本身的分析总是以假设以市场上有持有货币的消费者为前提的。但是，资本总公式与消费者的价值运动在性质又是完全不同的，切不可因为两者有联系而将两者混为一谈。
2．企业破产的原因是多方面的。比如，企业按照商品本身的价值购进生产要素（等价交换），但在生产过程中，平均每件产品所耗费的生产要素（成本）大大高于社会的平均成本，而他的产品在市场上只能按照由社会平均成本所决定的价值来销售（等价交换）。当它所耗费的成本超过了由社会平均成本所决定的价值时，它就要亏损了，亏损严重时就要破产了。在这里，商品的等价交换正是造成它破产的一个重要原因。

wzwswswz 发表于 2015-4-26 11:47
1．资本总公式本身反映的是资本的运动过程，是一个为卖而买的过程，买进生产要素的目的是卖出商品；而一般 ...

       请你回答一下，既然货币与商品交换是等价交换，那么为什么企业或商人能够获得利润，积累相当多的货币额或财富？

陈才天 发表于 2015-4-26 17:42
请你回答一下，既然货币与商品交换是等价交换，那么为什么企业或商人能够获得利润，积累相当多的货 ...

你以为货币与商品的交换只要是等价交换，就不会有人穷，有人富了吗？你以为美国南方的种植园主都是靠不等价交换才积累了大量财富的吗？

wzwswswz 发表于 2015-4-26 22:46
你以为货币与商品的交换只要是等价交换，就不会有人穷，有人富了吗？你以为美国南方的种植园主都是靠不等 ...

今天打破碗说碗，请你解答一下，既然货币与商品交换是等价交换，那么为什么企业家或商品人能够获得利润即积累价值或财富？

陈才天 发表于 2015-4-27 06:56
今天打破碗说碗，请你解答一下，既然货币与商品交换是等价交换，那么为什么企业家或商品人能够获得利润 ...

你怎么连如此简单的道理都不知道呢。
假设，某地有一位铁匠某甲，平均生产1件农具需要耗费价值6元的工具和原材料，他用6元货币换回了价值6元的工具和原材料，这是等价交换吧？然后他通过自己的劳动生产出了农具，耗费在农具生产中的劳动平均每件可以创造出1元的价值，加上所耗费的工具和原材料，平均每件农具的价值就是7元。他再以7元的价格卖出农具，每件价值7元的农具可换回7元的货币，这也是等价交换吧？
在上面这个过程中，6元的货币与6元的工具和原材料相交换是等价交换，7元的农具与7元的货币相交换也是等价交换。6元的工具和原材料之所以会变成7元的农具，不是因为进行了不等价交换，而是因为在工具和原材料转化为农具的过程中，某甲用自己的劳动新创造了1元的价值。
明白了以上道理后，我们再假设现在某甲雇佣了铁匠某乙为他生产农具。某甲投资6元购买了价值6元的工具和原材料（等价交换），经过某乙的劳动，生产出了价值7元的农具（耗费的工具和原材料转移价值6元，某乙劳动创造价值1元），某甲将价值7元的农具卖掉，换回7元的货币（等价交换），然后按照劳动力价值向某乙支付0.5元的工资（等价交换），再扣除原先投资在工具和原材料上的6元，剩余0.5元。

wzwswswz 发表于 2015-4-27 11:05
你怎么连如此简单的道理都不知道呢。
假设，某地有一位铁匠某甲，平均生产1件农具需要耗费价值6元的工具 ...

结合35楼讨论如下：

一、你认为一个企业破产，另一个企业盈利，它们分别适用下面那一个公式？

1、W—G—W，2、G—W—G，3、G—W—G′。

二、商人适用那一个公式？

1、W—G—W，2、G—W—G，3、G—W—G′。

三、工人阶级适用那一个公式？

1、W—G—W，2、G—W—G，3、G—W—G′。

四、吃税人适用那一个公式？

1、W—G—W，2、G—W—G，3、G—W—G′。

最好能说明理由。