计划经济里工厂本来就应该没有自主权

jameschin007 发表于 2015-3-1 00:37
请问国家计委 是怎么知道， 一年内，女性要买多少双鞋？要多少10cm黑色细跟箭头高跟鞋，多少9cm，8cm，多少 ...

这么多需求，市场经济是怎么做到的呢，资本家是怎么计划的呢？资本家能计划出来，计划经济就能计划出来。

土灶 发表于 2015-3-1 08:42
科学就必须脱离实际，不脱离实际就不能成为科学。明明地球上到处有磨擦，牛顿偏要假想在没有磨擦的理想环 ...

牛顿是在搞科学抽象，他提出了三大定律是正确认识物体运动的规律
而你的脱离实际纯粹是胡编乱造为了脱离实际而脱离实际罢了，你根本不认识什么是真实的经济现象，根本不可能认识什么是真正的经济学规律

洪木林 发表于 2015-3-1 12:30
牛顿是在搞科学抽象，他提出了三大定律是正确认识物体运动的规律
而你的脱离实际纯粹是胡编乱造为了脱离 ...

如果你认为我是脱离实际，那你就不要认为牛顿是科学抽象。

土灶 发表于 2015-3-1 14:26
如果你认为我是脱离实际，那你就不要认为牛顿是科学抽象。

物理学是可以在实验室里抽象出各个条件进行测试的
经济学可以实验室处理？
你真搞笑
连这个差异都不懂，可想而知你的所谓“经济学正义”里充满了多少谬误！

洪木林 发表于 2015-3-1 15:43
物理学是可以在实验室里抽象出各个条件进行测试的
经济学可以实验室处理？
你真搞笑

任何实验室都搞不出真正无摩擦状态、真空状态、质点状态。物理学靠的是严密的推理。

土灶 发表于 2015-3-1 19:42
任何实验室都搞不出真正无摩擦状态、真空状态、质点状态。物理学靠的是严密的推理。

物理学能做到模拟理想条件
请问你的胡编乱造经济学能模拟什么理想条件呢？就靠你在脑子里胡思乱想？

洪木林 发表于 2015-3-1 22:09
物理学能做到模拟理想条件
请问你的胡编乱造经济学能模拟什么理想条件呢？就靠你在脑子里胡思乱想？[tit ...

我的模拟理想条件就是：资源无限，人都理性，信息完全对称等。

土灶 发表于 2015-3-2 09:09
我的模拟理想条件就是：资源无限，人都理性，信息完全对称等。

你这几个条件简直是搞笑
如果资源无限，那就不需要经济学，因为根本不需要规划和计划——这本身就否定了计划经济存在的必要
如同你用蚂蚁窝来证明计划经济无比优越一样——你见过只有王后一个人有生育能力的人类社会存在吗？
说你脑子糊涂，你还不信？

土灶老兄你到底在工厂干过没有啊？很苦的！我可干过。
在你那“资源无限”的“模拟理想条件”下的确是可以这么“玩”的。
但是在“资源稀缺”的“现实世界”中，最苦的劳动者拿不到“相对较高的报酬”，就会“积劳而死”！
你以为“资本主义”和“市场竞争”是怎么实现高生产力并减少资源浪费的？
劳动效率最低的工人，要“解雇”，因为他的投入不值产出。
劳动效率最高的工人，要"高薪”，因为他是胜负关键。
胜负是什么，就是劳动效率低的工厂被淘汰。
这样一来，在资源稀缺的世界中，人类只用最少的投入获得最大产出，生产力自然就提高了。
当然你会说，人民的需要并未得到充分满足。
但是你要看到，没有得到满足的这些人根本就不适合生产。但也不应该简单的变成剥削劳动者的奴隶主，因为资源稀缺。这么搞就没有人“很苦很苦”的干工厂了！

土灶 发表于 2015-3-1 08:45
这么多需求，市场经济是怎么做到的呢，资本家是怎么计划的呢？资本家能计划出来，计划经济就能计划出来。

计划经济做不到，市场经济也做不到，所以估计错了的企业会亏本会破产，估计对了的企业会成功。市场经济的生产者众多，所以死掉几个企业不要紧，其他企业会迅速把它的位置填上。计划经济则不然，第一、国家一般不能破产；第二、它的计划是全国性的，算错了就必须进行大调整，非常困难。所以80年代第一波改革就是把计划权力下放，不过分强调全国一盘棋。