楼主: ycwang
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[创新发展] 再论劳动有价值 [推广有奖]

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ycwang 发表于 2008-9-21 16:13:00 |AI写论文

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<p>                                                               <strong>    <font size="4">再论劳动有价值</font></strong></p><p><strong><font size="4">                                                           </font></strong> 王逸成 </p><p></p><p>        我在2007年7月,向中国人民大学网站马克思主义专栏发表了《按劳分配中的劳究竟是什么》;以及《劳动有没有价值,首先须探索劳动是不是商品》两篇文章。</p><p>         该两篇文章的主题是:社会主义社会公有制经济条件下的自主劳动,劳动者的劳动力进入企业后,成为企业的主人,劳动力不再是商品,而劳动成为了特殊商品。因为在现阶段劳动还是劳动者的谋生手段,劳动是劳动者个人所有的。劳动既然成为特殊商品,它就具有价值。</p><p>         这是站在马克思主义的立场,观点上的创新认识。而不是教条地固守于《资本论》,马克思关于在论述资本主义私有制中雇佣劳动关系中的论述:“劳动没有价值”的论点上。</p><p>         笔者认为劳动有价值,这岂不是与马克思的论点相悖吗?其实不然!我的观点如下:社会主义公有制经济条件下的自主劳动,劳动者的劳动力,一旦进入企业,就应成为企业的主人,应尽其所能地劳动,按劳分配。这时劳动者的劳动力已不再当作商品,而劳动成为了特殊商品;既然成为商品,自然就具有价值。</p><p>         劳动者的个别劳动,假设一个普通工人的简单劳动,,和一个工程师的复杂劳动,或者和企业管理者领导人的复杂劳动,进行比较,经济理论上称其为劳动交换。在交换中首先将具体劳动都抽象成人类一般劳动,即都是支出人体的脑力和体力劳动。只是他们的效用不相同。</p><p>        工程师做的,普通工人做不了;普通工人做的,工程师稍微学学可以做。因此劳动的价值,这其中仍然用到“效用和费用的比较”得出来的。在劳动交换中,先看劳动效用,像工程师的劳动效用一般相当于普通工人劳动效用一倍;再看两者的费用,工程师要学习专科多年,而普通工人只须简单培训就可上岗。两者的费用相差较大。因此说个别劳动的价值决定于社会平均必要劳动量。这里一个普通工人的劳动价值,只相当于工程师劳动价值的一半,即一个工程师的劳动价值相当于两个普通工人的劳动价值。从而一个普通工人的劳动所得工资报酬,也只有工程师工资的一半。若一个普通工人月工资一千元,工程师可以得两千元。这个工资就是他们(她们)劳动价值的价格。企业管理层领导人的劳动价值,也照此类推</p><p>         因此,个别劳动的价值,是通过劳动交换,由社会平均必要劳动量决定它们的劳动价值。个别劳动和社会平均必要劳动,是不同的概念,因此不可能劳动等于劳动。</p><p>           为什么马克思会那样地推断呢?因马克思是在分析雇佣劳动条件下,只有劳动力是商品,劳动力卖给资本家以后,劳动的使用属于资本家了,劳动当然没有了价值。因此,我们不能用现代的眼光来苛求马克思。然而,马克思的这个论点的认识,需要认真探讨。</p><p>   之所以要探讨劳动有没有价值,是因为:现代化生产,人才的竞争越来越激烈。往往一个企业的命运很大程度上取决于这个企业的主要决策者。因此,主要决策者的劳动报酬必须高,而高到什么程度,这就很值得研究。这些人的劳动究竟值多少,与普通劳动者的劳动价值差距多大合适,成为值得研究的课题。我们既要承认差别,以利于人才的成长,而社会主义制度的性质,又应适当控制差别不宜过于扩大;也就是既不搞平均主义,也不搞两极分化。</p><p>             总之,既有利于促进现代化生产的发展,也兼顾着共同富裕。这其中很多问题值得深入探讨。而在深入探讨之前,首先必须承认劳动有价值。把这个观点确认后,才可能深入下去探讨劳动者的劳动差别。</p><p>             西方经济学者已提出“人力资本”概念,笔者对这个概念持有看法,不在此展开。而在知识经济时代,劳动者须掌握大量知识,致关重要,我们必须迎头赶上。现代化生产,现代化经济的竞争,实际是人才的竞争。因此探讨劳动有无价值,绝非名词概念之争,而是经济学领域中的尖端,也是现实经济实践中极其重要的问题。</p><p>           鉴于上述观点认识,笔者再读人民大学编的政治经济学第七版中的16章,社会主义的社会资金再生产,其中第二节社会总产品和国民收入332页,第4行末尾“劳动者在为社会的时间内所创造的价值(m)。。。。。我认为应该是剩余劳动的价值。正因为劳动有价值,剩余劳动后面就可以加上价值。而不是回避它。这正是站在马克思主义立场观点上,与时俱进的创新认识。</p><p>          为此,敬请编辑社会主义政治经济学教科书的同志们认真思考回复。也期盼和欢迎有识之士共同来探讨。</p><p>                                                                                                  江西省发展改革委员会离休干部</p><p>                                                                                                                 2008年9月16日</p>
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关键词:有价值 中国人民大学 社会主义社会 社会主义制度 劳动的价值 社会主义 马克思 人民大学 公有制 劳动力

沙发
李冬会 发表于 2008-9-21 16:22:00

是劳动的结果有价值.

这是一个用语问题.一二百年前人家就这么说了.马克思非要把劳动曲解成劳动力.李嘉图会生气滴.

不自由,毋宁死!

藤椅
吴本龙 发表于 2008-9-21 17:06:00
以下是引用李冬会在2008-9-21 16:22:00的发言:

是劳动的结果有价值.

这是一个用语问题.一二百年前人家就这么说了.马克思非要把劳动曲解成劳动力.李嘉图会生气滴.

  你到底还是明白过来了。不过,看你的语气还是有点不服啊?

 

板凳
李冬会 发表于 2008-9-22 05:37:00
以下是引用吴本龙在2008-9-21 17:06:00的发言:

  你到底还是明白过来了。不过,看你的语气还是有点不服啊?

 

伙计,这话我来说才对.你要忘记了,咱把以前争论的贴子贴这里来?

不自由,毋宁死!

报纸
李冬会 发表于 2008-9-22 05:41:00
以下是引用吴本龙在2008-9-21 17:06:00的发言:

  你到底还是明白过来了。不过,看你的语气还是有点不服啊?

 

不要忘记了,除了了为对曲解者进行解释或因为有过曲解而防止再有曲解.没有人会特意说劳动的结果的价值,而只是说劳动的价值.这是不言自明的.

马克思对这个问题必须装不知道(当然,也许真不知?).不然,劳动力的话就说不出口了.你是按照马克思的思路的一部分想的,但却没有想这个结果二字.你当初和我争的是劳动无价值.那时我就告诉过你,这是一个用语问题.背后的意思为作者认为是不言自明的.

[此贴子已经被作者于2008-9-22 5:50:55编辑过]

不自由,毋宁死!

地板
吴本龙 发表于 2008-9-22 05:48:00
以下是引用李冬会在2008-9-22 5:37:00的发言:

伙计,这话我来说才对.你要忘记了,咱把以前争论的贴子贴这里来?

把贴子贴这里来吧,那是2月份的事情了。

7
李冬会 发表于 2008-9-22 05:52:00
以下是引用吴本龙在2008-9-22 5:48:00的发言:

把贴子贴这里来吧,那是2月份的事情了。

行.好记性.我可记不住什么时候,只记有这回事.

我现在要出去.你有时间你弄,没时间,回来我弄.

要弄单独开贴子罢.标题就是<关于"劳动和价值"的用语的争论>.当然.这只是一个建议.

[此贴子已经被作者于2008-9-22 5:54:19编辑过]

不自由,毋宁死!

8
李冬会 发表于 2008-9-22 05:55:00
以下是引用李冬会在2008-9-22 5:52:00的发言:

行.好记性.我可记不住什么时候,只记有这回事.

我现在要出去.你有时间你弄,没时间,回来我弄.

要弄单独开贴子罢.标题就是<关于"劳动和价值"的用语的争论>.当然.这只是一个建议.


另,我好像有过一个单独答复你的这个问题的贴子罢?回头找找.
不自由,毋宁死!

9
吴本龙 发表于 2008-9-22 09:48:00

   该帖子是李冬会于2008年2月1日发的。地址在最下面,一下是片段,

有一位吴姓先生,对我文章中的“劳动的价值”这一用语进行了多次置疑,并认为这个用语是马克思所反对的,从而是错误的。这位吴先生最近给我的留言是这样的:

“你还是没明白,‘劳动的价值’这个说法是马克思和现代劳动价值论在批评李嘉图时已经批判了的说法,已经被人家注意上了。你辩解说,‘劳动的价值’实际上是劳动的结果的价值,只是简称而已。这不是理由,你可以另起名称吗!劳动的结果就是产品,你可以说产品的价值啊!何必用‘劳动的价值’呢?马克思把劳动分为具体劳动和抽象劳动了,他认为,具体劳动不创造产品的价值,你不是麻烦的制造者吗?”

对此,请这位吴先生注意一下:马克思在关于这个问题的讨论中,是在说“劳动的价值只是劳动力的价值的不合理的用语。[1]590换言之,马克思并不是反对这个用语本身,而是要否定这个用语的真正用意。关于劳动力价值的观点,我另有文章专门讨论,这里不赘述。在此我所要指出的是:如果马克思要是能够认同“劳动的价值”的真正含义是劳动的结果的价值,那么其剩余价值学说就毫无立足之地了。对此,我们可以注意一下斯密的这样一些讨论:

http://www.pinggu.name/bbs/b4i283801p42.html

10
aiguozhe 发表于 2008-9-22 10:21:00

以上没有一个明白人。

进入企业之后,成为公有制企业主人的是劳动者本人,而不是什么劳动或者劳动力,劳动力及其发挥作用的过程的劳动一旦开始就是资本的仆役,无论再什么所有制基础的商品经济上都是一样的。劳动是一个过程, 这个过程是劳动力的使用,因此,所谓劳动的价值其实是对劳动力使用价值发挥作用过程的误解,劳动是不可能有价值的。如果劳动都有价值了,那么太阳光照作为对对象的作用过程是不是也有价值?我们是不是也能创立出“太阳价值论”?

本人正在准备研究生入学考试,无暇多写,请君思量!学习和疑问不是这样光在脑袋里想出来的。这毕竟不是文字游戏,不要被现代西方哲学体系中的语言分析所迷惑而丧失本真。

透过迷雾看真景方是学者之为学者的风范。

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