再谈劳动价值论与剩余价值剥削逻辑及资本主义的货币供应 - 第2页

11楼

AlbertWenger 发表于 2015-4-11 12:14:33

说个大家不愿意说的，，，，就下岗职工问题，，，他们是受害者，，，但是如果不让他们下岗，，，他们就天天享受高于整个社会同等劳动的成果？？？
PS：至于灵道的问题另外谈，，，就此一点说一点，，，，，并且我依然认为他们确实是受害者

12楼

YJDWII 发表于 2015-4-11 12:33:22

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

这能减吗？或许都认为这当然能减。其实不然，它们不能相减，因为它们不具有同质性。按马克思剩余价值的含义，剩余价值应该是工人的实际劳动时间减去必要劳动时间。那么，什么是必要劳动时间呢？这是必要劳动时间吗？不是的。必要劳动时间就是劳动力的价值量。也就是普通工作日是12小时，在劳动力没有发生实质性变化的前提下，劳动力的价值就是这个普通工作日是12小时或换算为等量的社会必要劳动时间量，如6小时社会必要劳动时间。虽然，6个劳动小时的价值的货币表现同为3先令，但这个时间量并不是劳动力的价值,而是劳动力与现有资本的生产条件下的价值量或劳动时间量。劳动力的价值是与劳动能力成正比的，而劳动能力是通过一定的劳动效率来表现的。在劳动能力没有改变或提高的情况下，劳动力的价值量仍然是12小时。如同一个人站在山顶，能说他的身高因此增加了吗？工人的劳动力只能由工人自有的条件下的劳动效率来表现。将工人的劳动力价值以工人在资本条件下的劳动效率来表现，这实质是以乙厂的成本为依据计算甲厂的利润。
劳动力的价值是12小时，不是6小时，工人不会为同样的3先令，在自己现有的条件下只要劳动6小时而去为资本家白白多劳动6小时。如果一个农民工，在自己家里一月能挣1000元，他会为了这同样的1000元千里迢迢去为资本家劳动一个月吗？

13楼

南山一剑 发表于 2015-4-11 14:23:00

劳动与资本谁依赖

14楼

精忠岳飞 发表于 2015-4-11 19:37:48

AlbertWenger 发表于 2015-4-11 12:12
老马从来不想劳动效率和科技的进步问题，，，，一个不学无术的二流子混日子，，要跟一个兢兢业业干一辈子的 ...

我的上网的时间很少。先拿你开刀。
告诉我，何为劳动成果？正如我支配你去剥你女儿、儿子的人皮给我做皮鞋，我也参加劳动，对我来说是这是劳动的成果，是劳动的所谓狗屁功劳，可对你来说就是自身劳动（行为）不属于自身，与自身对抗的痛苦折磨。

同理，对资本家来说是金钱增值是贡献，奢侈品享受是成果，对奴隶和工人来说就是制造出更长活动时间不属于自身的异化。

不要以所谓的劳动功劳，劳动成果，来无耻掩盖人支配人劳动的权力关系，无耻掩盖金钱原子是被支配的劳动本身。

在人支配人的行为（劳动）的权力关系上，劳动完全与技术关系（引导自然力的方式）无关。并且大自然有天然神奇、高效的自然力演化方式，难道又包含了多少金钱关系？并且大自然是质能守衡的，难道说在人类之间或者人类之后，金钱都守衡。、

金钱（价值）关系是人与人的权力关系，不是什么自然力（包括作为自然力的人类劳动）的演化关系，作为价值的劳动不是什么作为自然一部分的人类劳动，而是人支配人，人玩人权力关系上的劳动。

正如我支配你1小时，可以让你用拖拉机挖出土，也可以让你用锄头挖土，还可以让你脱了裤子大街上跳裸舞，你的行为（劳动）不属于你，而属于我，这就是价值代表的权力关系。

15楼

精忠岳飞 发表于 2015-4-11 19:43:56

qi509 发表于 2015-4-10 17:38
你这：N小时是怎么来的？
资本家垫付给工人的是时间还是工资（货币）？

工资计量的就是能支配他人的劳动时间，不涉及任何具体的实物。正如30年前你存钱，30年后取钱出来够买手机、MP5等，如果工资、利润等涉及的是具体实物，难道说30年前生产了这些来库存？

16楼

精忠岳飞 发表于 2015-4-11 19:46:52

uandi 发表于 2015-4-11 02:34
马克思的经济社会，是要打倒资本家剥削的，所以只有个体户，一个人自己生产。就不会有剥削了。
生产技术越 ...

资本主义不经常为追求更高的利润率，为维持一定利润率的价格，而压缩产能产量？还好意思说，为了利润率不把最大化的产能释放出来，而CHAOXIUAN是因为苏联解体后没有完整的国民工业体系和缺乏石油能源，如果同理二战中的日本，100年前发生爱尔兰大饥荒的英国，难道就是你所谓的完美制度？

不要无耻掩盖人支配人的权力关系了。

17楼

精忠岳飞 发表于 2015-4-11 19:51:50

he_zr 发表于 2015-4-10 21:20
首先，工资、生活资料和再生劳动力如果已假设等量，就算你说的是以劳动力耗费支出的持续时间计量，4小时， ...

如果金钱关系是，自然力的演化关系，那么在人类之前或者人类之后，大自然都是质能守衡的，是否金钱（价值）也守衡？？

人支配人权力，人玩人关系上的劳动，难道与作为自然力一部分的人类劳动没有区别？显然金钱关系是人与人的权力（社会）关系，不是什么自然力的演化关系。

大自然有天然更神奇的物质属性转化率，为什么不包含任何金钱原子？

正如我支配你1小时，可以让你用手挖土救人，也可以让你用锄头，还要以让你用拖拉机，还要以脱了裤子大街上跑供给取乐，这就是价值代表的权力关系。

又如我的企业中，相同熟练程度的两个工人，我把一个配置在技术生产率更高新机器上，一个配置在技术生产率更低的旧机器上，正如配置在旧机器上的工人对我说，我的工作是老板你安排的，安排在新机器上也和他生产率差不多。这样，我支配给他们的工资都是每月2500元。这个工资是按契约预先定的，完成了我要求的任何就拿那么多。在这里金钱关系上根本不涉及具体的技术生产率，只涉及我对他们驱使的时间。