再谈劳动价值论与剩余价值剥削逻辑及资本主义的货币供应

YJDWII 发表于 2015-4-15 17:50
不是将时间卖给资本家，是将一定量（时间）的劳动卖给资本家。不能因为要让工人成为工人而胡说。
再次强 ...

1、还要在这里拼命重复你的陈词滥调国。事实上工人被资本家雇佣时，这段劳动时间，其劳动就不属于自身，正如我是资本家，你被我雇佣，工作时间可以支配你去脱了衣服大街上跳裸舞，可以让支配你去电梯里拉屎。你的行为不属于你，而属于我。
2、所谓剩余价值，如果抛掉一切概念性的术语性的描述，说得最直接一点，就是在金钱游戏中制造出工人阶层们更长的活动（劳动）时间不属于自身的过程。因此作为价值的劳动，即工人的劳动本身才是这样的异化的劳动，不断的被资本家驱使与自身对抗。
资本家只支付工人劳动力的价值（劳动时间），而要工人被驱使超出这个量度的劳动时间，这就是剩余价值，这也是资本主义权力关系的体现。

精忠岳飞 发表于 2015-4-16 10:36
1、还要在这里拼命重复你的陈词滥调国。事实上工人被资本家雇佣时，这段劳动时间，其劳动就不属于自身，正 ...

“资本家只支付工人劳动力的价值（劳动时间），而要工人被驱使超出这个量度的劳动时间，”————————


劳动力的价值（劳动时间）是多少？

资本家怎么驱使工人超出这个量度的劳动时间了？

qi509 发表于 2015-4-16 10:53
“资本家只支付工人劳动力的价值（劳动时间），而要工人被驱使超出这个量度的劳动时间，”——————— ...

不要问具体劳动力的价值是多少，社会必须要有资本家必须让工人的实际劳动时间高于劳动力的价值，这样这个行业的资本家才会有剩余价值，社会总来的来都会有利润供资本家之间争夺。

相应劳动时间下，降低工资（这点通常被与利润率相关的市场价格波动所掩盖），或者直接加班。

精忠岳飞 发表于 2015-4-16 10:36
1、还要在这里拼命重复你的陈词滥调国。事实上工人被资本家雇佣时，这段劳动时间，其劳动就不属于自身，正 ...

这是重复马克思的陈词滥调，是马克思说工人出卖的是劳动，你为什么要回避？
你重复了那么多，结论和你要表达的却相反，工人出卖的是劳动，因为他没有成为奴隶。

异化的劳动，不断的被资本家驱使与自身对抗。

这根本就不是学术，是纯粹的胡说。社会化的生产就是人人为我劳动，我为人人劳动。工人为什么要被资本家驱使与自身对抗？中国 的农民工为什么要千里迢迢送给资本家剥削？

用马克思的公式来表示，假设资本家用于雇用工人的工资或劳动力价值是4小时的劳动时间，然后资本家让工人工作8个小时，剩余价值是4小时，即8－4＝4。

如果工人在自己现有的条件下，劳动4小时能获得4元，他为什么要为了这同样的4元去为资本家劳动8小时？你的劳动力价值是4小时的劳动时间是怎么来的？

精忠岳飞 发表于 2015-4-16 11:54
不要问具体劳动力的价值是多少，社会必须要有资本家必须让工人的实际劳动时间高于劳动力的价值，这样这 ...

“社会必须要有资本家必须让工人的实际劳动时间高于劳动力的价值，”————你连马克思的三个时间都没搞懂就敢妄言时间！真是无知者无畏！

YJDWII 发表于 2015-4-16 12:24
这是重复马克思的陈词滥调，是马克思说工人出卖的是劳动，你为什么要回避？
你重复了那么多，结论和你要 ...

1、不断重复的是你吧，你们这种人拼命的要掩盖人支配人劳动的权力关系，这是徒劳的。
2、回避金钱关系涉及的人与人的权力关系才是不是科学，而是神学，如果你所谓的要否认人支配人的权力关系，那么你所谓的这种学术也只不过是神学而已。
3、没有生产资料或者有小块生产资料的人只能出卖自身的劳动力。现实很多农民工家庭老弱妇孺留在农村，他们进城打工。

qi509 发表于 2015-4-16 12:24
“社会必须要有资本家必须让工人的实际劳动时间高于劳动力的价值，”————你连马克思的三个时间都没搞 ...

少给我扯蛋，你就这水平。

精忠岳飞 发表于 2015-4-16 10:28
没有否人资本家的劳动是劳动，正如菲律宾的日军屠杀美军战俘的劳动还是劳动，资本家的劳动完全是与工人雇 ...

有些人拚命的挑起劳资对抗，拚命地看不见劳资同一，事实上是徒劳的并且已经被历史事实充分证明是完全徒劳的！
杀*****人与不杀*****人的劳作是不是劳动，那只是劳动的有用性方面的意思，但是，你的马克思没告诉你吗？他的劳动是耗费劳动，是抽象了一切有用性的一般的劳动，因此，无论是你杀*******人还是你被人杀，都是马克思意义上的劳动。为什么杀猪是劳动，杀*****人就不是劳动？

精忠岳飞 发表于 2015-4-16 15:28
1、不断重复的是你吧，你们这种人拼命的要掩盖人支配人劳动的权力关系，这是徒劳的。
2、回避金钱关系涉 ...

劳动者（工人）出卖了劳动力，就不是劳动者（工人），如同房东出卖了房子就不是房东了一样；
工 人一天一天、一小时一小时 地出卖劳动力，如同房东一天一天、一小时一小时出卖房子一样；
这是出卖劳动力的使用权而不是所有权，对于资本家来说，这就是租用劳动力，就是购买劳动力的使用权，劳动力的使用权是按时计算的，也就是劳动；出租房子就是出卖房子的使用权，在承租期内，承租人对房子享有使用收益的权利，同时也承担相应的风险，但没有处置权。工人将自己的劳动力出租给资本家后，资本家同样享有使用收益的权利，同时也承担相应的风险，但没有处置权。
工人在出租自己的劳动力，也即出卖自己的劳动后，没有继续追索权，当然也无需承担风险。所以，马克思的剩余价值纯粹是胡说八道。

精忠岳飞 发表于 2015-4-16 15:28
1、不断重复的是你吧，你们这种人拼命的要掩盖人支配人劳动的权力关系，这是徒劳的。
2、回避金钱关系涉 ...

劳动者（工人）出卖了劳动力，就不是劳动者（工人），如同房东出卖了房子就不是房东了一样；
工 人一天一天、一小时一小时 地出卖劳动力，如同房东一天一天、一小时一小时出卖房子一样；
这是出卖劳动力的使用权而不是所有权，对于资本家来说，这就是租用劳动力，就是购买劳动力的使用权，劳动力的使用权是按时计算的，也就是劳动；出租房子就是出卖房子的使用权，在承租期内，承租人对房子享有使用收益的权利，同时也承担相应的风险，但没有处置权。工人将自己的劳动力出租给资本家后，资本家同样享有使用收益的权利，同时也承担相应的风险，但没有处置权。
工人在出租自己的劳动力，也即出卖自己的劳动后，没有继续追索权，当然也无需承担风险。所以，马克思的剩余价值纯粹是胡说八道。