再谈劳动价值论与剩余价值剥削逻辑及资本主义的货币供应

精忠岳飞 发表于 2015-4-13 16:29
1、工人出卖的是劳动更是扯蛋，当工人被资本家雇佣时，工作中做什么都是在为资本家劳动，资本家可以指使 ...

劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3088370&from^^uid=3698065

591
的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等

第一，工资随着工作日长度的变化而变化。如果是这样，那我们同样可以说，因为租用机器一周的费用比租用一天要贵，所以被支付的不是机器的价值，而是机器功能的价值。

如果工人出卖的不是劳动，为什么工资随着工作日长度的变化而变化，而不随劳动力的价值变化而变化？

YJDWII 发表于 2015-4-13 17:37
如果工人出卖的不是劳动，为什么工资随着工作日长度的变化而变化，而不随劳动力的价值变化而变化？[/back ...

在这里机器是按技术关系进行折旧核算入成本的么？正如机器的价格是资本市场上的价格，而不是迂回生产耗费的技术关系上的劳动要素。机器是劳动的中间产品，但资本主义的成本中，不变资本是技术关系上的劳动消耗，还是社会关系上与劳动相关的交换比例才是最核心的问题。

另外工人如果一下子什么都卖给资本家了，那么工人就不必要时间奴了，而叫彻底的奴隶。

精忠岳飞 发表于 2015-4-13 17:44
在这里机器是按技术关系进行折旧核算入成本的么？正如机器的价格是资本市场上的价格，而不是迂回生产耗 ...

折旧和成本是会计学概念，经济学是不需要的。经济学使用的是价值和价值增值。
工人出卖的是劳动，这是马克思说的；当然，工人出卖劳动力也是马克思说的。这就是马克思理论。正因为工人如果出卖的是劳动力，他就成为奴隶，所以，他出卖的不是劳动力而是劳动。

马克思　工资、价格和利润
批判别人：“工资决定商品的价格”这一教条，用它的最抽象的说法来表示，就是“价值是由价值决定的”，这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提，有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
马克思：根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。
这就是别人看到的现象，马克思看到的本质。参看1246-1249这就是马克思理论。
所谓不变资本与可变资本更  是无稽之谈。

YJDWII 发表于 2015-4-13 18:29
折旧和成本是会计学概念，经济学是不需要的。经济学使用的是价值和价值增值。
工人出卖的是劳动，这是马 ...

折旧和成本，如果经济学不需要，那么经济学就是愚人学，因为这些才是涉及资本主义实际的。

并且如果出卖的是劳动，那么工人根本就不需要劳动了，因为劳动已经卖出，可在雇佣劳动制下，工厂中的资本家或者经理让安排工人做什么工人就得做什么。工作时间也是不确定的，经常需要加般。

至于价值由价值决定这里你说的，而事实上价值概念是马克思通过商品按相同劳动时间的比例的假设得到的，单位商品的价值由社会必要劳动时间决定，当然是这些假定下的继续推论。

精忠岳飞 发表于 2015-4-15 10:39
折旧和成本，如果经济学不需要，那么经济学就是愚人学，因为这些才是涉及资本主义实际的。

并且如果出 ...

“折旧和成本，如果经济学不需要，那么经济学就是愚人学，因为这些才是涉及资本主义实际的。”——————

折旧和成本是地地道道的经济学。是资本主义的实际。可是在马克思经济学那里只有折旧而没有成本一说！

所以，马克思的经济学是一部童话。

精忠岳飞 发表于 2015-4-15 11:03
你会用逻辑思考么？现实企业生产使用机器、原料不需要支付金钱？至于说是否是出卖的劳动还是劳动力，我已 ...

《资本论第一卷第十七章》

591页
的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等

第一，工资随着工作日长度的变化而变化。如果是这样，那我们同样可以说，因为租用机器一周的费用比租用一天要贵，所以被支付的不是机器的价值，而是机器功能的价值。

如果工人出卖的不是劳动，为什么工资随着工作日长度的变化而变化，而不随劳动力的价值变化而变化？我知道马克思说过工人出卖的是劳动力。就在这一章里，前面就是这么说的，后面又说不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。
明白吗？

YJDWII 发表于 2015-4-15 11:15
《资本论第一卷第十七章》591页
的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物 ...

1、如果工人是把自身的把有劳动时间出卖给资本家，那么工人就不是工人，而是彻底的奴隶，这样时间要一份份的卖，一份份的通过不等交换，工人来越多越多的劳动时间不属于自身。

2、在这里你又在混淆商品交换与资本家雇佣工人进行生产的问题，商品是按相同的劳动时间进行交换，那么推出交换价值是劳动。在这些与工人为资本家生产剩余价值混淆在一起。

精忠岳飞 发表于 2015-4-15 11:41
1、如果工人是把自身的把有劳动时间出卖给资本家，那么工人就不是工人，而是彻底的奴隶，这样时间要一份份 ...

不是将时间卖给资本家，是将一定量（时间）的劳动卖给资本家。不能因为要让工人成为工人而胡说。
再次强调：工人出卖劳动是马克思说的。工人出卖劳动力也是马克思说的。不同的只是说的时间先后不同而已，相同的 是在同一章中。因为你说，工人出卖劳动是扯蛋，我是告诉你这个蛋是马克思扯出来的。

而是彻底的奴隶，这样时间要一份份的卖，一份份的通过不等交换，工人来越多越多的劳动时间不属于自身。

事实上工人没有成为奴隶，正是因为他出卖的不是劳动力，而是劳动。
是不等价交换吗？如果是，那你又反马克思了。剩余价值不来源于不等价交换。工人与资本家的交换是等价的，是无偿占有的等价交换。
一定量的劳动是加载在商品体上结晶的。在社会化大生产的今天，所有的有都是在为别人劳动的同时为自己劳动。你所付出的劳动并不一定是你所需要的，你所交换到的劳动也并非是你自己付出的。

你又在混淆商品交换与资本家雇佣工人进行生产的问题

相反吧。劳动力是商品，雇佣行为是不是商品买卖行为？劳动力是特殊商品，总不会特殊到一点商品的属性都没有吧？
证明 剩余价值的成立必须符合下列条件：
第一，工人的劳动是剩余价值存在必然的唯一的原因，如果连最基本的因果关系都不存在，你凭什么说剩余价值是工人创造的？
第二，资本家是怎么无偿占有的，或者，正常的有偿占有剩余价值应该是什么样的？无偿占有是等价交换吗？
第三，超过劳动力价值的价值是谁的价值？如果是劳动力的价值，那么，劳动力就应该有至少两个价值了，一个是自身的价值，一个是超过自身价值的价值。劳动力究竟有几个价值？如果不是劳动力的价值，工人凭什么对这个价值主张权利？难道是工人在出卖一个劳动力后，再出卖一个劳动？

悲剧的在资本主义经济中，当生产的目的是为了利润和采用雇佣劳动的形式，作为资本品的生产资料就不是一种生产要素，而是支配劳动的手段，
--------------------悲剧的是，还有人仍然把工人的劳动当作唯一的劳动形式，更悲剧的是，这些人仍然不把资本家当作劳动者。
生产的目的是：通过利润的一种形式来达到促进生产增长经济的目标。悲剧的是，许多货色竟然不懂这个辩证法。
资本家的劳动是什么？那就是通过生产资料运作而实现促进经济发展的目的。因此，可见，如果没有资本家的劳动，一切归于零。国家运作生产资料已经被历史证明是完全的失败。因此，我们才又再重新发现了私有制的历史意义。

hhj 发表于 2015-4-16 08:26
悲剧的在资本主义经济中，当生产的目的是为了利润和采用雇佣劳动的形式，作为资本品的生产资料就不是一种生 ...

没有否人资本家的劳动是劳动，正如菲律宾的日军屠杀美军战俘的劳动还是劳动，资本家的劳动完全是与工人雇佣劳动相对抗的劳动，这就是马克思表达的真义。有些人拼命的要以所谓的劳动成果、劳动功劳来极力的掩盖人支配人行为（劳动）的权力（奴役）关系，事实上这是徒劳的。