[转帖]中国的劳工比我的儿子矜贵了

这篇文章很奇怪，不像一个从美国回来的人写的，很多国家都有这种周工作小时限制，而且没有劳动法的时候在很多外企只要作满十年，也是可以签无劳动期限合同。

1，工作时间限制不是超了时间就不能干活，而是超了，你有权力要加班薪水，保障权益，长期来讲，首先有利于收入提高，其次有很多不必要的劳动时间可以转换成消费时间，有利于消费文化，欧美人，澳洲人没事就出去消费，旅游，部分原因就是这个制度

2，无固定期限合同是对一个员工的保障，跟那个狗屁终身教授是两码事情，你要干活的，你不干一样炒你，只是给的离职金很高，轻易不会炒掉你而已。而且想想是什么样的人能在一个企业呆十年，你去外企看看，是你想呆就能呆十年的吗，一般干到5－7年左右，都会有个瓶颈，上不去，就走人了，真正有贡献的才会留下来，人生有几个十年啊，签几个无固定期限合同，能增加你几个成本，如果你经营稳定，不靠压榨员工过活的话

以下是引用血族在2008-10-2 12:09:00的发言：

这篇文章很奇怪，不像一个从美国回来的人写的，很多国家都有这种周工作小时限制，而且没有劳动法的时候在很多外企只要作满十年，也是可以签无劳动期限合同。

张五常写这个并不奇怪，奇怪的是，还有这么多在国内生活的人，把这些类似于笑话的话，

当成可以显示自己学问正在接近五常大师一种表现形式。

其实我估计这些人都没看过一遍《劳动合同法》及其实施细则，根本不了解现在的农民、下岗工人的生活状态。

一张嘴就说：是你们要害了这些工人。 

以下是引用四个id在2008-10-2 10:39:00的发言：

那么你认为越南印度的人口多，农业收入低，它们的劳动力就自然丰富吗？

你以为他们的劳动力天生就愿意服从吗？天生就不敢的资方做对，就不敢罢工游行破坏机器吗？

总之，一句话：

我国劳动力优势不是单单靠人数众多，基础生活水平低形成的——更重要的是稳定的国内政治，

国家对外资和企业主的倾斜政策，法制程序的不健全等一系列东西形成的。

所以他们想走？别假撇清啦！

哪个国家有像中国这样既不保障下层民众的必要权利，又有稳定的政治经济生活环境的地方？

呵呵，我可从来没有说过什么地方的劳动力天生就愿意服从，问题是人家确实走了，你的理论站不住脚嘛，呵呵

以下是引用四个id在2008-10-2 10:39:00的发言：

可是你想过没有，既然农民生产粮食现在也能生活，那为何还要不辞辛苦的去打工呢？

难道去打工就可以过上奢侈的生活吗？

不对！！

因为现在没有免费的高等教育，没有免费的医疗，没有便宜的房子，没有城乡平等的机会。

是国家逼他们出去的，所以国家要纠正以前的错误。

必须把《劳动合同法》坚定、细致、全面、深入、毫不动摇、不放过一人一企业地贯彻下去，贯彻到底！！！

一部法律就能解决这个问题？

那还不如直接颁布一部《公平法》，规定一切人等在各方面完全平等，然后坚定、细致、全面、深入、毫不动摇、不放过一人一企业地贯彻下去，贯彻到底！！！

多读书，读好书，多思考，多观察……

[em01]

反正支持这样法律的，去法国看看，失业率多少？

制衡资本优势最大的祸害就是在于影响了整个经济的发展。

企业本身应该具备用人的自由。 只要他按时，按照劳动合同给工资，那就已经可以了。至于基本的工作安全，社会保险，每天八小时工作，超过要给加班费，这些是根本原则，但是好像旧的一部劳动合同法里面都有说。

而且不同的行业和企业性质，工作岗位，那是非常难订立准确订立一个均一的准则的。比如一些应酬，社交到底算是工作时间还是？ 比如一个工程师，要熟悉一套新的标准，还有一个教授，他教书，在实验室，会议那好算，那他自己在家里面啃书，那又怎么算呢？

你订多能攻规定一些机械操作的工人，普通的文员一个工作的时间。

但是对于智力劳动者，这个东西根本没有办法去订立。像我之前拿4个多小时，一直在看 低速风洞的东西，那到底是属于工作还是自己学习。根本没有办法订立性质

至于培养消费习惯，增加休息时间这些。根本不是去依靠这样一部法律去强制执行，而是依靠技术进步和效率的提高。没有实际财富的增加，你消费个屁。莫非弄得像那些福利主义国家那样福利开支不堪重负。还拿澳洲，欧美去比较。那你干吗不哪中东那些石油国家来说呢。

至于楼上第一点，把那些把中国的密集劳动企业或者像百货的销售人员，麦当劳的普通店员拿去 和外企白领直接进行比较，那简直是好笑。

第2点就根本不想评论了，企业自身订立终身合同，那是企业自己吸引员工手段，不代表每一个企业都可以，而且也不是针对每一个人的。

对于这部法我觉得有几点可以考虑一下

1： 一部法律出台至少需要4－5年的时间，也就是这个问题上层已经早在几年之前就意识到了，一个能被上层意识到的问题，一定是有突出问题了才会考虑的，而且权衡了了利弊，（虽然也不见得就对）因此我们不能单从经济角度看这个问题

2：不管是什么原因，至少说明中央开始重视民生问题。这个至少是一种进步，一个连底下人的问题都不管不问的，肯定会出事。至于手段问题，我觉得总是可以调整。

3：对于这部法律，张五常等人反对最为厉害，说香港发展最好的几年都是没有最低保障的时候，个人觉得这个绝对有可能，最低保障的出台最大坏处带来的可能就是经济减速。但是问题是中国的整体环境是什么？经过30年的发展，我想很多人的思维方式都有了很大改变，一个国家靠什么发展了30年？再如此搞下去会成什么？ 我不知道这里学经济的有多少人知道东北和西北等地的村镇的地下联盟，加上那么多人的仇富心里，如果没有一些关照民生的东西出台，钱即使造出来了，会往哪里跑？

4：说点现实问题，这部法律对于哪些打工者来说会有多少好处，我不知道，但是我知道很多人不会在开始找工作的时候拿这个来说事，顶多辞职后不发工资拿出来说事。而且现在有多少人知道这部法律，我表示怀疑。此外，很长时间以来，红头文件失效是经常被作为笑谈的，这个法律生效是生效了，但是执行成本有多高，我想很多人都有自己的衡量，作为老板，是不是你的工资到了不能承受的地步，作为打工者，你如果想要回工资，你的追讨成本有多高，这些我想大家都是衡量过的。至于说到外资，就更好玩了，他们如果给的工资连这个都达不到，他能找到他需要的人吗？至于别人用脚投票，那是别人的自由，你不来自然有人来，中国市场很大，这个我想谁都不会忽略。该来的都来了，不该来的怎末都不会来，腿长在自己身上，管好自己最关键的事情就好了

还有一点需要考虑一下，以前我们成本低，那是我们的绝对优势，但是情况不同了，是不是可以发挥一下比较优势呢？

以下是引用wsbsmn在2008-10-3 6:54:00的发言：

对于这部法我觉得有几点可以考虑一下

1： 一部法律出台至少需要4－5年的时间，也就是这个问题上层已经早在几年之前就意识到了，一个能被上层意识到的问题，一定是有突出问题了才会考虑的，而且权衡了了利弊，（虽然也不见得就对）因此我们不能单从经济角度看这个问题

如果不利于经济，那这法律就有问题了。

2：不管是什么原因，至少说明中央开始重视民生问题。这个至少是一种进步，一个连底下人的问题都不管不问的，肯定会出事。至于手段问题，我觉得总是可以调整。

亚当斯密告诉我们：好心不一定做好事。（朱容基当年的下岗多狠啊）

3：对于这部法律，张五常等人反对最为厉害，说香港发展最好的几年都是没有最低保障的时候，个人觉得这个绝对有可能，最低保障的出台最大坏处带来的可能就是经济减速。但是问题是中国的整体环境是什么？经过30年的发展，我想很多人的思维方式都有了很大改变，一个国家靠什么发展了30年？再如此搞下去会成什么？ 我不知道这里学经济的有多少人知道东北和西北等地的村镇的地下联盟，加上那么多人的仇富心里，如果没有一些关照民生的东西出台，钱即使造出来了，会往哪里跑？

投资是不可逆的（真希望你能驳到我）

老板如果挣不钱，穷人是没希望了。港股十多倍的pe，不比大陆做厂差多少。
至于环境问题，你不要跟吃饭都成问题的人说这事。

4：说点现实问题，这部法律对于哪些打工者来说会有多少好处，我不知道，但是我知道很多人不会在开始找工作的时候拿这个来说事，顶多辞职后不发工资拿出来说事。而且现在有多少人知道这部法律，我表示怀疑。此外，很长时间以来，红头文件失效是经常被作为笑谈的，这个法律生效是生效了，但是执行成本有多高，我想很多人都有自己的衡量，作为老板，是不是你的工资到了不能承受的地步，作为打工者，你如果想要回工资，你的追讨成本有多高，这些我想大家都是衡量过的。至于说到外资，就更好玩了，他们如果给的工资连这个都达不到，他能找到他需要的人吗？至于别人用脚投票，那是别人的自由，你不来自然有人来，中国市场很大，这个我想谁都不会忽略。该来的都来了，不该来的怎末都不会来，腿长在自己身上，管好自己最关键的事情就好了

中国是市场不是消费市场，是劳动力市场和廉价资源市场。（真正的消费市场是欧盟，北美自由贸易区，与及日本市场。）

我们的产业都是一些低端的加工业，主要是绝大多数人只有生产要素中的劳动。（我哥是加州理工的微电子物理博士，他也想回国。他说他当年北大物理班，就没几个在国内，在国内就找不到合适的工作）

万事得有个过程，外资一撤，有些人连改变的机会都没有啊（港股十多倍的pe）。

[此贴子已经被作者于2008-10-3 8:33:42编辑过]

1： 法律只考虑经济吗？

2：好心未必办好事，赞同。但是如果你不办事，谁知道你有好心？

3: 商人都是根据环境决定投资的，任何决策从来都不是不变，这个取决于利益大小和对于其他一些问题的综合考虑

4： 中国是市场不是消费市场，是劳动力市场和廉价资源市场。现在是，赞同，但是你要明白中国消费市场起来的有多快，看问题总要考虑以后发展吧？
很多行业国外有，国内没有，所以回不来很正常，因为国内不认。再问一句，外资撤，一定有，但是正如3的问题，中国市场你要吗？这个是每个做决策的人都要考虑的，有些东西重心转移是必然的，

在亚洲，为什么美国哪些赌场的重心从日本跑到了中国？谁告诉他转移的？