张光明教授循环论证了

hj58 发表于 2015-4-25 17:26
的确如此！

在劳动价值论者眼里，只要他们声称研究的是商品和商品价值，而不用考虑交换过程买卖双方对价值形成各自所起的作用，也是在研究商品的价值了。他们就是选择性失明，说价值的时候，只看得见分工格局确定后的生产者，而假装消费者对价值形成的作用不存在，消费者因节约劳动而给予生产者报酬这件事不存在。当生产方垄断性高于消费方垄断性时，价格不但不会趋于生产成本，而是会给垄断的生产者稳定的垄断利润，哪里来的“价格围绕‘价值’波动”？

hj58 发表于 2015-4-25 17:23
只有劳动量相同，才是公平的交换吗？如果一方的产品人人会做，另一方的产品只有一个劳动者会制造，两种产 ...

跳出劳动守恒！！

跳出成本节约！！（包括交易费用节约）

但是要钻入“劳动节约”，，，，是不是？？？

hj58 发表于 2015-4-25 16:54
你摘录的张光明的上述论述，不过是他的想当然而已，仔细一分析，结论完全相反。

就好象每个人都认为重 ...

所以啊，你们的观点并不一定是相反，或者是相当一致呢。

xuguw 发表于 2015-4-25 18:39
跳出劳动守恒！！

跳出成本节约！！（包括交易费用节约）

不要问这种空洞的问题。想点实际的：

用一天时间生产的独特的东西，和用一天时间生产的大路货交换，是否公平？

hj58 发表于 2015-4-25 21:38
不要问这种空洞的问题。想点实际的：

用一天时间生产的独特的东西，和用一天时间生产的大路货交换，是 ...

用一天时间生产的独特的东西，和用一天时间生产的大路货交换，是否公平？
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我觉得这样问可能更准确一点：用一天时间生产的独特的东西，和用一天时间生产的大路货交换，前者是否吃亏了，从而导致前者不愿意按一天等于一天的模式交换？
用一个模型表示就是

         X的生产率     Y的生产率
王五     5件/天         100件/天
赵六     0                100件/天

王五生产X有比较优势，赵六生产Y有比较优势。王五就不会愿意用一天生产的5件X只是换回赵六用一天生产的100件Y，而是要求更多的Y。多多少，两人议价。
我喜欢用机会成本表达。

        X的机会成本     Y的机会成本
王五      20个Y             1/20个X
赵六     无穷大              0

这就是中国不会制造大飞机而用很多很多条牛仔裤去同老美去换的理论表述。王五就是米国，赵六就是C国。只要是议价，谁也没强迫谁，就是公平的。

罗鹏 发表于 2015-4-25 17:21
通过上述分析，劳动价值论（含马氏的社必劳动时间价值论），不过是单一要素成本价值论，即只考虑一个要素— ...

蔡老师的高足？？？

hj58 发表于 2015-4-25 16:52
你摘录的张光明的上述论述，不过是他的想当然而已，仔细一分析，结论完全相反。

就好象每个人都认为重的 ...

半斤八两

xuguw 发表于 2015-4-25 22:12
蔡老师的高足？？？

什么菜和饭的，不认识。

罗鹏 发表于 2015-4-25 22:16
什么菜和饭的，不认识。

看来，您是独创，误会。

xuguw 发表于 2015-4-25 22:28
看来，您是独创，误会。

我倒有了兴趣，你说的蔡老师是谁？能介绍一下吗？我对我用谐音表示得罪，是蔡老师，哈哈。