小议马克思劳动价值论论证过程中的循环论证

wzwswswz 发表于 2015-5-6 22:23
你凭什么说市场价值不存在？如果不存在，为什么黄金的价格每克要300多元，猪肉的价格每公斤才30多元？

“为什么黄金的价格每克要300多元，猪肉的价格每公斤才30多元？”————这是价格还是价值？

知道什么是“价值”吗？

什么是“市场价值”？它存在吗？

qi509 发表于 2015-5-6 23:04
仔细读一读：再说一遍：他敢论述价格吗？他敢论述供求吗？他的哪段对价格的论述不是为剩余价值做诡辩用的 ...

我把我们的对话再引述一遍，你不要耍无赖：
我：“你读过《资本论》吗？马克思没有论述过供求关系吗？马克思没有论述过价格吗？”（37楼）
你：“在哪篇？哪章？哪页？”（51楼）
我：“给你一个学习的机会，自己去问马克思吧，也好在我们面前改变一下你那不学无术的形象。如果我告诉你了，你那个形象可就改变不了了。”（60楼）
你：“他根本就没有，你也不可能找到！”（61楼）
“他根本就没有”——这是你说的话，还是臭气十足的空气振动？！
现在我再问你，马克思的那段话有没有论述供求关系对市场价格的影响？你只须回答“有”，或“没有”。

qi509 发表于 2015-5-6 23:07
“为什么黄金的价格每克要300多元，猪肉的价格每公斤才30多元？”————这是价格还是价值？

知道什么 ...

这当然是价格，但价格能自己决定自己吗？

某甲因为晚上看不见太阳，就否认太阳的存在。别人问他：“你晚上看见过月光吗？”某甲说，“月光是太阳吗？你回答，晚上太阳存在于哪儿？”

哈哈！你的思维方式怎么与某甲一模一样呢？！

我再问一遍：为什么黄金的价格每克要300多元，猪肉的价格每公斤才30多元？

你不会是心虚了，不敢回答我的问题了吧，因为你知道，一旦回答了我的问题，最终就得承认市场价值的存在。同样，下面这个问题谅你也是不敢回答的：

你每小时（同等的劳动时间）可以生产x量的A或y量的B，如果x量A的价格高于y量B的价格，你会去生产哪一种商品？为什么？反之，如果x量A的价格低于y量B的价格，你又会去生产哪一种商品？为什么？

以上两个问题你敢回答吗？！哈哈，你那点雕虫小技，除了胡搅蛮缠耍无赖以外，还有一点点胆子进行实质性的问题探讨吗？！

还有，在马克思的“生产的商品的市场价格”中，你怎么看出了“市场价格是生产出来的”？你回答！

wzwswswz 发表于 2015-5-7 05:23
我把我们的对话再引述一遍，你不要耍无赖：
我：“你读过《资本论》吗？马克思没有论述过供求关系吗？马 ...

我再跟你说一遍：他那不是在论述供求关系，不是在论述价格，他是在为剩余价值做诡辩！

仔细读一读：再说一遍：他敢论述价格吗？他敢论述供求吗？他的哪段对价格的论述不是为剩余价值做诡辩用的！他的哪段对市场需要的论述不是为剩余价值做诡辩的？
——————他是在论述剩余价值还是在论述价格、供求关系？

wzwswswz 发表于 2015-5-7 05:43
这当然是价格，但价格能自己决定自己吗？某甲因为晚上看不见太阳，就否认太阳的存在。别人问他：“你晚上 ...

那我也要问你：为什么手机从几百到几千一台，打火机1元一个？

不管你A也好B也好，你写的都是价格。在问你：什么叫“市场价值”？

你的：“为什么黄金的价格每克要300多元，猪肉的价格每公斤才30多元？”————这是价格还是价值？

知道什么是“价值”吗？

什么是“市场价值”？它存在吗？

qi509 发表于 2015-5-7 08:49
那我也要问你：为什么手机从几百到几千一台，打火机1元一个？

不管你A也好B也好，你写的都是价格。在问 ...

手机贵，因为生产手机所需要的劳动时间多，打火机便宜，因为生产打火机需要的劳动时间少。如果两者所需要的劳动时间都一样，你会去生产打火机吗？你说会不会！

wzwswswz 发表于 2015-5-7 09:37
手机贵，因为生产手机所需要的劳动时间多，打火机便宜，因为生产打火机需要的劳动时间少。如果两者所需要 ...

时间的多少，你跟我说说：到底是价格还是价值？
什么是“市场价值”？它存在吗？

qi509 发表于 2015-5-7 08:40
我再跟你说一遍：他那不是在论述供求关系，不是在论述价格，他是在为剩余价值做诡辩！

仔细读一读：再 ...

你说的是《资本论》中没有论述过供求关系和价格，你现在回答，马克思的那段话中有没有论述供求关系和价格！
顺便问一句：你知道经济学上有谁论述过供求关系和价格吗？
继续问：在马克思的“生产的商品的市场价格”中，你怎么看出了“市场价格是生产出来的”？你回答！

wzwswswz 发表于 2015-5-7 09:41
你说的是《资本论》中没有论述过供求关系和价格，你现在回答，马克思的那段话中有没有论述供求关系和价格 ...

你不认识字吗？


仔细读一读：再说一遍：他敢论述价格吗？他敢论述供求吗？他的哪段对价格的论述不是为剩余价值做诡辩用的！他的哪段对市场需要的论述不是为剩余价值做诡辩的？
——————他是在论述剩余价值还是在论述价格、供求关系？

qi509 发表于 2015-5-7 09:39
时间的多少，你跟我说说：到底是价格还是价值？
什么是“市场价值”？它存在吗？

时间多少我不告诉你，我可以告诉你的就是生产手机所需要的劳动时间比生产打火机所需要的劳动时间多。你不至于连这么简单的常识都不知道吧！
生产手机和打火机耗费的劳动时间就是他们的市场价值。你不会说劳动时间的耗费也不存在吧！你不会说生产手机和打火机根本就不耗费劳动时间吧！