小议马克思劳动价值论论证过程中的循环论证

qi509 发表于 2015-5-6 08:59
2、“各自在不同的带有个别色彩的条件下生产的商品的市场价格”————价格是怎么生产出来的？什么是：市 ...

1．马克思的“生产的商品的市场价格”明明是【（生产的商品）的市场价格】，却被你读成了【生产的（商品的市场价格）】！看来你的语文一定是自学成柴的！
什么是市场价值，参看74楼，不再重复。
2．价格与价值相一致未必就亏损，那些正常经营的资本家照样可以获得利润。参看87楼，也不再重复。
3．以劳动时间计算。任意两种商品，如果需要耗费的劳动时间相同，就有相同的价值。其余类推。关于布料、针线、服装等，我在101楼已有计算。自己去看。
4．马克思的原话我在引一篇，注意红色的部分：“如果产品量超过这种需要，商品就必然会低于它们的市场价值出售；反之，如果产品量不够大，就是说，如果卖者之间的竞争压力没有大到足以迫使他们把这个商品量带到市场上来，商品就必然会高于它们的市场价值出售。”这里是不是论述了商品供过于求价格就下跌，供不应求价格就上涨？请你回答“是”，或“不是”。

wzwswswz 发表于 2015-5-6 10:20
1．马克思的“生产的商品的市场价格”明明是【（生产的商品）的市场价格】，却被你读成了【生产的（商品的 ...

你那个都没回答！

2、什么是：价格与市场价值？价格是多少？市场价值又是多少？

3、“如果需要耗费的劳动时间相同，就有相同的价值”————你也跟着胡说！你8小时掏了10克黄金，我8小时做了一件衬衫。我跟你换你换吗？

4、你先说清楚何为：“市场价值”？市场价值到底是价格还是价值？怎么个价值？

qi509 发表于 2015-5-6 11:02
你那个都没回答！

2、什么是：价格与市场价值？价格是多少？市场价值又是多少？

1．你以为掏黄金的都是神仙啊！8小时能掏10克黄金？那人们还要花3000多元去买10克黄金干什么？全都自己去掏不就得了！
假设掏10克黄金真的只需要8小时，那么10克黄金与需要8小时才能生产的一件衣服一定会有相等的价值。假设是你吧，如果同样8小时生产的10克黄金的价值大于8小时生产的一件衣服的价值，你会去生产什么？

2．市场价值当然就是市场价值，它是由社会必要劳动时间决定的。市场价格不是市场价值，它会受供求关系影响而上下波动。在长期的商品交换中，市场价格波动的那个中心就是市场价值。

3．你不要回避我的问题，在我所引马克思的那段话中，是否论述了商品供过于求价格就下跌，供不应求价格就上涨？请你回答“是”，或“不是”。

wzwswswz 发表于 2015-5-6 11:17
1．你以为掏黄金的都是神仙啊！8小时能掏10克黄金？那人们还要花3000多元去买10克黄金干什么？全都自己去 ...

1、不是神仙。你也可以假设他8小时的劳动量。我就问你：你换不换？你这句话：“如果同样8小时生产的10克黄金的价值大于8小时生产的一件衣服的价值，你会去生产什么？”删了你自己的嘴巴砸了你自己的脚。

2、什么是市场价值？那个商品标签上写的是价值？

3、一点都论述到供求关系。是在为他的价值论做诡辩！

qi509 发表于 2015-5-6 11:23
1、不是神仙。你也可以假设他8小时的劳动量。我就问你：你换不换？你这句话：“如果同样8小时生产的10克黄 ...

1．你原帖中有假设字样吗？为了说明问题，我才用了“假设”一词，你自己说话不严谨，跟我学了个“假设”不算，还要给自己扇嘴巴！
如果大家都是用8小时劳动，我当然可以换。现在你来回答：“如果同样8小时生产的10克黄金的价值大于8小时生产的一件衣服的价值，你会去生产什么？”最后结果会是什么？

2．标签上写的是价格，但价格背后的是什么？标签上写黄金每克300多元，猪肉每公斤30多元，为什么不写黄金每公斤30多元，猪肉每克300多元？

3．请你把马克思的那段话引下来，然后明确说“这句话中一点都没有论述到供求关系”，你敢吗？！

孟子的学生 发表于 2015-5-6 08:06
你怎么知道A物=B物是A物换B物的意思，你看看离开了马克思的铺垫和语境，你第一次看到A物=B物你知道它是A物 ...

价值－价值形式，是从A物换B物（背后是生产）中逐渐地长出来的吧

wzwswswz 发表于 2015-5-6 13:21
1．你原帖中有假设字样吗？为了说明问题，我才用了“假设”一词，你自己说话不严谨，跟我学了个“假设”不 ...

1、我随没写。你可以任意假设已经说明已经说明我的那是假设了。

2、无论黄金价格还是猪肉价格，还是什么商品的价格，它的以什么为单位。他终究是价格！问你：30元一公斤的猪肉的价值是多少？

3、别说这句话，我已经说过多少遍了：马克思不敢论述价格；论述供求关系；不敢论述利润；不敢论述成本！在《资本论》里凡是涉及到价格、供求关系、利润、成本的论述都是在为剩余价值做诡辩。

qi509 发表于 2015-5-6 15:51
1、我随没写。你可以任意假设已经说明已经说明我的那是假设了。

2、无论黄金价格还是猪肉价格，还是什 ...

我没有说价格不是价格。但同样是价格，黄金每克300多元，猪肉每公斤30多元，为什么？这正是经济学所要研究的。30多元1公斤猪肉的价值就是生产这些猪肉所耗费的劳动量！你只要把生产所有猪肉的时间加起来，一平均，就能计算出1公斤猪肉耗费的劳动量是多少。
我再问你一个问题：已知上海的年均气温高于北京，这肯定是因为上海年均获得的热量多于北京。请问，上海年均获得的热量是多少？你能告诉我吗？如果你不能告诉我，那就是上海的年均气温高于北京与年均获得的热量无关吗？

qi509 发表于 2015-5-6 15:51
1、我随没写。你可以任意假设已经说明已经说明我的那是假设了。

2、无论黄金价格还是猪肉价格，还是什 ...

在《资本论》里凡是涉及到价格、供求关系、利润、成本的论述都是在为剩余价值做诡辩。

这段话表明，不管你认为马克思的目的是什么，你实际上已经承认马克思论述过供求关系与价格，并且马克思是敢于论述供求关系与价格的！这对你否认马克思论述过供求关系与价格来说，就是一记响亮的耳光！

wzwswswz 发表于 2015-5-6 16:05
我没有说价格不是价格。但同样是价格，黄金每克300多元，猪肉每公斤30多元，为什么？这正是经济学所要研究 ...

没问你这个？问你猪肉价格30元，价值是多少？