统治主义专家的馊主意：《养老金个人账户入不敷出 专家：提高个人缴费比例》

yuan79101 发表于 2015-5-8 13:38
养老金大部分应该来自于ZF的转移支付，现在却要工人自己添窟窿，强烈要求将国企股份转移给社保基金。呵呵， ...

首先要解决历史空账

jameschin007 发表于 2015-5-8 13:23
企业利润上缴，那是因为国家是投资者，大股东，当然利润归大股东，而不是企业管理者。

养老说到底是个 ...

低工资多就业保养老，这是计划经济时期的国家承诺。过去搞得十年不涨工资是ZF行为，现在改成实际上的个人负担总要有个说法。所以说中国的计划经济实际上就是只顾当下的统治主义经济——没道理可讲。

ldjdkj 发表于 2015-5-8 16:55
首先要解决历史空账

我们说的不算，大家反对延退，现在开始延退了吧，现在开始放风提高养老金缴费比例了，就一定会的，我说的将国企股份给社保基本不可能，除非全国都在讨论，这个有人提过，没人搭理。干什么都要钱，富人和ZF不出，只有老百姓出了。谁让在博弈中，百姓最弱呀

yuan79101 发表于 2015-5-8 17:03
我们说的不算，大家反对延退，现在开始延退了吧，现在开始放风提高养老金缴费比例了，就一定会的，我说的 ...

这就是统治主义

ldjdkj 发表于 2015-5-8 17:00
低工资多就业保养老，这是计划经济时期的国家承诺。过去搞得十年不涨工资是ZF行为，现在改成实际上的个人 ...

你不如直接说是官僚主义，呵呵

我其实不是很理解，什么叫做历史空账，或者说为什么大家都能坦然接受这个词？


换个方式来说，
1、一个企业主，有十家企业，原定的是所有的员工的退休金都由他来发，这很和谐————但是掩盖了一个事实，那就是如果按照后续的制度来看的话，这里面应该看做：是这些企业和员工给他交养老保险，然后他用获得的这笔款，发退休金。

2、但是他要改变方案了，改成这些企业给一个新的委托公司交养老保险，然后这个委托公司给员工发退休金，这个没问题，但是，参照上一条，他是不是应该把上条里面提到的他收的那笔款转移给新的委托公司？


好了，我们可以看到：
1、如果他如实转移了，那么有钱有帐，无论谁来发，都不存在问题；
2、如果他没有转移，那么新的委托公司是不是会出现问题？


回到现实，这真是什么历史空账？还是欠款？————为什么都这么坦然的接受欠款不给这个问题？

烟雨红尘 发表于 2015-5-9 08:38
我其实不是很理解，什么叫做历史空账，或者说为什么大家都能坦然接受这个词？

第一为什么叫历史空帐，因为老板换人了，虽然企业还姓共，但是已经是红后代了，几代也搞不清了，呵呵，老爸欠账虽然应该儿子还，但叫历史空帐也没有什么不可以的。
第二欠账当然要还，但新老板不认账，没钱还，有人说企业不是有资产吗，拿点股份出来吧，老板没搭理，职工没反应，这时企业中层出来了，老板即使破产，股份也轮不到你们职工，我们全民主私分了，你们还是帮忙把欠账还了吧。

yuan79101 发表于 2015-5-9 08:51
第一为什么叫历史空帐，因为老板换人了，虽然企业还姓共，但是已经是红后代了，几代也搞不清了，呵呵，老 ...

老板从来就没换过，这不是私人企业，没有红几代的说法，从来就只有一个老板。

当然，老板不认是现实，但你也不用给他找理由，还坦然接受吧？

烟雨红尘 发表于 2015-5-9 08:38
我其实不是很理解，什么叫做历史空账，或者说为什么大家都能坦然接受这个词？

所谓历史空账是指1992年以前退休人员是没有缴纳社会养老保险金的（从解放初期开始，国有企业利润全部上缴国家财政，企业职工退休和医疗全额由国家负担，即低工资多就业企业代表国家全额支付养老金）。1989年上述办法改变了，变成退休人员管理社会化，不再由企业负担养老金（在职人员开始实行个人交8%，企业交20%）的办法，建立城镇职工养老保险基金。但是，1992年以前没有社会统筹社会养老金这一说法，并且1992年建立的统筹制度也没有补上1992年这部分养老金，所以就形成了空账——俗称历史空账。

ldjdkj 发表于 2015-5-9 10:20
所谓历史空账是指1992年以前退休人员是没有缴纳社会养老保险金的（从解放初期开始，国有企业利润全部上缴 ...

内容我明白，只是我不太认同“历史空账”这个说法，也不能坦然接受而已。

成为历史欠账比较合适，既然原本就是利润上缴国家财政，退休金也由国家负担，这笔欠账明显是应该由国家财政划拨到社会统筹账户里面的，国家财政想赖账，于是就变成了“历史空账”这个词罢了。