驳“剩余价值理论为什么不成立？”

YJDWII 发表于 2015-5-10 12:04
你知道 ，你就告诉我。
经济学要回答的是为什么它是这么多而不是另一个数值。不是象马克思一样拿 个价格 ...

好啊。我还真只看过马克思的理论而已，没有去系统的学习经济学，你贴出相关资料，欢迎打脸。

“经济学要回答的是为什么它是这么多而不是另一个数值。”我敢打包票，这话根本就是你胡说的，你能够找到的相关的经济学家支持你这个观点吗?

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 12:15
好啊。我还真只看过马克思的理论而已，没有去系统的学习经济学，你贴出相关资料，欢迎打脸。

“经济学 ...

不要胡扯，这话当然是我说的。
你就告诉我一双袜子的价值是多少吗。我只是要求你同时回答为什么它是1元而不是10元。。

YJDWII 发表于 2015-5-10 12:18
不要胡扯，这话当然是我说的。
你就告诉我一双袜子的价值是多少吗。我只是要求你同时回答为什么它是1元而 ...

凝结在里面的劳动量不一样，当然价值也是不一样的。有些 奢侈品，袜子几百块钱的也有。难道这个几百块钱的袜子仅仅只是因为它的牌子吗？

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 11:56
拜托，你是个版主啊。你看看这是什么版块，不说剩余价值，还能叫马经版块吗？你应该直接跟领导说，“还有 ...

呵呵，叫你不要和他们辨了

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 12:42
凝结在里面的劳动量不一样，当然价值也是不一样的。有些 奢侈品，袜子几百块钱的也有。难道这个几百块钱的 ...

奇了怪了。这都是你应该回答的，怎么来问我？
比如，这双袜子里凝结的劳动量是多少？为什么这双是几百元而另一双却是几元？
一双凝结了100小时劳动量的裤子，它又是如何表现为若干量的货币的？如果没有一元货币代表一定量的劳动时间这个前提，你凭什么知道它是多少元的？

YJDWII 发表于 2015-5-10 12:01
你比马克思强多了。
直接回答我，劳动量不是劳动时间又是什么？
按你这说法，商品的价值是个抽象的概念 ...

价值既然是抽象的概念，价值的大小也是可以抽象的。但是你要是具体的计算，那么应该是对应于价格来说，而且还要考虑诸多因素，比如商品的运输还有商品的销售，已经生产商品的场地租金。你这才是你要的具体计算。但是这样一来，我们脱离我们要讨论的。

马克思是在围绕产品的生产过程中，讨论剩余价值，可变资本，不变资本如何来的。哲学就是要撇开事物的表象，窥探事物的实质。要按你所说的一定要具体计算商品的劳动量，那么你还得把商品的运输考虑进去？商品的剩余价值，一部分是资本家的，一部分是资本的利息，一部分是租金。你都要考虑吗？你考虑的来吗？

当你说要具体计算劳动量的时候，你已经偏离的马克思所要表达的东西了。如果你一定要这样，那么狠抱歉，你自己去讨论吧。马克思就是撇开这些来讨论剩余价值如何产生的。如果你认为这是错的，那么你应该另外阐述说明，为何那样做是错的。

YJDWII 发表于 2015-5-10 12:04
你知道 ，你就告诉我。
经济学要回答的是为什么它是这么多而不是另一个数值。不是象马克思一样拿 个价格 ...

拿那个“价格表”来读？？愿闻其详

YJDWII 发表于 2015-5-10 12:53
奇了怪了。这都是你应该回答的，怎么来问我？
比如，这双袜子里凝结的劳动量是多少？为什么这双是几百元 ...

这里只是得出这样一个结果。价值就是劳动凝结，劳动量不一样，价值自认不一样，而不是具体到这个袜子为什么是1元钱还是100元钱。如果你要真要具体，那么你是不是还得考虑是美元还是人民币？

再者，你要真具体，我还真具体不出来，马克思也具体不出来。但是，你确定你可以以此推翻马克思主义经济学的理论？

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 12:54
价值既然是抽象的概念，价值的大小也是可以抽象的。但是你要是具体的计算，那么应该是对应于价格来说，而 ...

你这是在讨论会计/是讨论成本核算

xuguw 发表于 2015-5-10 13:44
拿那个“价格表”来读？？愿闻其详

货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。资本论112
（把一份行情表上的价目倒过来读，我们试试看，20码麻布=2镑，倒过来读一下，2镑=20码麻布。妙！妙！妙！这就是社会地提供的，它来源于天然的社会属性。）