价格是供求数量相应数量的反比，还是与利润率相关的交换比例

精忠岳飞 发表于 2015-5-22 11:40
不是语言的问题，而是逻辑、理论本身的问题，正如不同体系都要找其最基础的逻辑，而专业术语是建立在这些 ...

就看做到什么程度，什么水平了。事在人为。

精忠岳飞 发表于 2015-5-22 11:47
不要骂人。这里不是骂人论坛。

去看看谁先骂人的？去翻翻他的帖子，那次不是他辩论不过先开口骂人的？

1993108 发表于 2015-5-22 11:50
就看做到什么程度，什么水平了。事在人为。

萨缪尔森都不得不应战的水平，这是低水平？我说的这个话题，只是剑桥资本争论的一部分，在异质物加总上萨缪尔森都无条件投降，只不过反过来指责新剑桥学派重建的经济学也有问题。

精忠岳飞 发表于 2015-5-22 11:12
不是供求决定价格，而是价格反过来决定供求的数量，而价格是依据于利润率的，正如现实中资本家经常通过积 ...

房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。  2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多，一辆捷达15万。 现在房价6万一平米， 一台笔记本电脑3000块，一辆捷达7万块。

你的理论要解释现实世界。你解释一下？

jameschin007 发表于 2015-5-22 13:39
房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。  2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多 ...

      这个在分析统一的全球市场，与局部的国家市场。正如在资本积累程度相高的国家，像汽车产业相对其它行业如房产地等的资本规模是在下降，在这里价格下降是是技术进步一定程度因素抵消了资本投入下降，但资本投入量相对如房地产、金融等行业在这些国家的利润率在下降，即利润总量及利润率与技术因素完全无关。

    而发达国家的汇率使得相对发展中国家有更高的程度的不等交换比例，即劳动力价格更低，这些汽车工业就像发展中国家移动，因为有市场的扩张空间，使这种趋势减缓。如果全球市场饱和没有扩张空间，这种趋势还会加剧，并且随着像中国这些国家的市场的慢慢饱和，也有这种趋势。清注意：现实世界是多数东西都是涨价，比如房价上涨，像吃的，穿的、用的多数涨价对抗，这也是你看得到的现实。或者当普遍通缩时，由于存在大量失业，是直接的压低工资增加工人的劳动时间，后者与前者通涨是一回事。（而技术因素导致的价格下降不是我说的这种通紧，并且在这里一个行业的总量利润及利润率，完全是与技术因素无关的，正如一个行业技术进步，价格会下降，行业的总量利润显然不会来源技术进步，而是来自对本行业工人或其它行业工人的不等交换比例）

    在这里重要的不是价格，而是投入劳动量（资本量）的规模会按利润率原则减少。

    积累式竞争，我还只分析了通涨时的积累式竞争，没有分析通缩时间积累式竞争。

jameschin007 发表于 2015-5-22 13:39
房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。  2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多 ...

      请注意供求关系决定价格，比例投入额是否按供求关系来决定，这才是要害，而在一个行业的投入额是取决于利润率的，低于平均利润率，资本会移出这个领域或到他国投资（这里排除ZF干危的非市场因素）。
     那么现实中发达国家向发展中国家转移这些产业，不正付合这个原则么？

    并且价格下降，整个行业（非某个企业）利润率资本的利润率能增加么？低于平均利润率，资本是会移走的。

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注：资本的测量涉及的是社会关系，还是技术关系的测量，这是一个关键，技术关系上的测量有逻辑悖论。

还有通缩时的积累式竞争，过一会来说，我先陪老婆去一下医院，过几小时再来说。

仗义执言 发表于 2015-5-22 14:41
恰恰说明劳动价值论，房租决定房价，房租来自周边设施的劳动价值，周边劳动物越多，其获取租的能力越大， ...

劳动没有价值，不用用劳动价值，这样的用语。一会从医院回来再说。

jameschin007 发表于 2015-5-22 13:39
房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。  2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多 ...

     还有几分钟，我再说一下通缩时的积累式竞争。如通缩时就是大量的失业，由于大量的失业资本会直接看得见的形式压低工资，这与通涨时的情况一样，都是在加重不等交换比例，正如用更少的劳动时间（工资）去交换工人更长的劳动时间。
    当然我说的通缩与技术进步导致的价格下降不是一回事，在这里积累式竞争表现的是单位劳动力下资本在不同行业的投入额是增加还是下降。
    供求关系决定价格，那么投入是否会按供求关系来追加投入，显然是不会的，价格下降只不过是技术因素导致的，但在饱和的市场下投入额度确在下降。

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注：当然资本的测量，这里必须抛掉，资本的货币值（或者说价值量），如果通过从技术关系上抛掉这会导致逻辑混乱，即抛掉的是物价，同时有异质物加总的悖论，而马克思逻辑中是抛掉被支配的劳动时间的单位货币值，马克思的逻辑中，不涉及技术关系，是人与人权力关系的反映。


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没时间了，马上要开车去医院，一会回来再具体说。