价值转移的问题是个不存在的伪命题

龚民 发表于 2015-6-18 13:45
问题是商品经济，否定生产资料的耗费价值转移是脱离生产实际的。

抓住问题的本质，不要被表象所迷惑。

我这个帖子一开始就说明了，要有宏观整体的视角，这样才能把问题看透。

所谓"斯密教条"是一个伪概念，它只对持有劳动价值理论的人才存在，如同只有基督徒才会认为做礼拜吃的面包和红酒是耶稣的肉和血一样。事情的本来面目是，资本家的利润和其资本的的折旧，都是基于资本所有权，对其资本的回报和补偿，没有折旧和利润，资本所有权就不存在了，如同没有工资，劳动所有权就成了一句空话。

0600和龚民，都是马克思劳动价值创造论者，区别只是，0600否定马克思不变资本的所谓的价值转移，而龚民认同马克思不变资本的所谓价值转移。也就是说，龚民正统些，0600稍微离经叛道些。

fujo11 发表于 2015-6-18 13:52
所谓"斯密教条"是一个伪概念，它只对持有劳动价值理论的人才存在，如同只有基督徒才会认为做礼拜吃的面包和 ...

只有资本折旧才是对资本的回报和补偿，利润是资本家附带的敲诈勒索。
一台拖拉机市场价格10万，那么这就是它所有权的大小了，反过来说，凭借对拖拉机的所有权，你也就应该收回10万。至于额外的利息，这完全是强加的。

龚民 发表于 2015-6-18 13:55
你的宏观整体视角，就给否定劳动价值论予以人为干扰：生产资料只转移价值，活劳动才创造价值。

龚民是马克思劳动价值理论的"卫道士"，他才不管马克思画的这个"道"是正确还是错误。

龚民 发表于 2015-6-18 13:55
你的宏观整体视角，就给否定劳动价值论予以人为干扰：生产资料只转移价值，活劳动才创造价值。

我的宏观视角，就是把生产资料都看没了，只剩下劳动，而不是把生产资料与劳动并列。

clm0600 发表于 2015-6-18 14:02
只有资本折旧才是对资本的回报和补偿，利润是资本家附带的敲诈勒索。
一台拖拉机市场价格10万，那么这就 ...

你只看到利润存在所谓"剥削"的一面，你没有看到利润还存在资本家在履行社会资本积累职能，从而为实现扩大再生产创造条件的一面。

fujo11 发表于 2015-6-18 14:00
0600和龚民，都是马克思劳动价值创造论者，区别只是，0600否定马克思不变资本的所谓的价值转移，而龚民认同 ...

拉倒吧，别装大半蒜瞎总结了。
我这里用马克思的价值概念来讨论，不代表我就是马克思劳动价值论者了。

fujo11 发表于 2015-6-18 14:08
你只看到利润存在所谓"剥削"的一面，你没有看到利润还存在资本家在履行社会资本积累职能，从而为实现扩大 ...

你只看到利润存在所谓"剥削"的一面，你没有看到利润还存在资本家在履行社会资本积累职能，从而为实现扩大再生产创造条件的一面。
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别逗了，我会看不到这个？
但这正是天下最大的谎言和笑话。
社会一共生产了那么多产品，被你不劳而获了一大堆去，就能扩大再生产了？这不是笑话儿还能是啥？