楼主: 罗鹏
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斯密的劳动者在原材料价值上增加价值之说也是一蒙人的玩意儿 [推广有奖]

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在前面批判劳动价值论的几贴中,我曾经指出斯密把他编造的野蛮时期的等价交换原则,直接用于对分工社会的分析,但还没有指出具体出处。现在予以公布。
斯密在《国富论》第六章完成了他的商品价值定义,见下段

在这种社会状态下,劳动的全部生产物都属于劳动者自己。一种物品通常应可购换或支配的劳动量,只由取得或生产这物品一般所需要的劳动量来决定。”商务版P42

这就是臭名昭著的劳动价值论的价值定义。紧接着,斯密把这个定义直接用于下段的叙述

“资本一经在个别人手中积聚起来,当然就有一些人,为了以劳动生产物的售卖或劳动对原材料增加的价值上得到一种利润,便把资本投在劳动人民身上,以原材料与生活资料供给他们,叫他们劳作。与货币、劳动或其他货物交换的完全制造品的价格,除了足够支付原材料代价和劳动工资外,还须剩有一部分,给予企业家,作为他把资本投在这企业而得的利润。所以,劳动者对原材料增加的价值,在这种情况下,就分为两个部分,其中一部分支付劳动者的工资,另一部分支付雇主的利润,来报酬他垫付原材料和工资的那全部资本。假若劳动生产物的售卖所得,不能多于他所垫付的资本,他便不会有雇用工人的兴趣;而且,如果他所得的利润不能和他所垫付的资本额保持相当的比例,他就不会进行大投资而只进行小投资。”商务版P43

首先,斯密谈论资本时,不讲清楚资本的类别(虽然他在第二篇开始讲了,但在这段没讲,就是一大败笔),其实,投资者的投资分为固定资本(C1)、变动的原材料资本(C2)和支付给雇员的工资(C3)。那么斯密怎么说的?他把“垫付原材料和工资”当做“那全部资本”,这不是睁眼说瞎话吗?为什么要这么说瞎话?盖因斯密不愿意涉及固定资本的性质和作用(斯密是瓦特的朋友,作为大学校长资助过瓦特的蒸汽机实验室,他不可能不知道固定资本的意义),因为固定资本中最重要的是机器及机器体系是有目的的过去劳动的产物,其目的在于以创制机器的劳动来提高后续劳动的生产率、节约后续劳动。所以他故意不提C1,只说投资者垫付的C2和工资C3是“全部资本”。

第二,排除了固定资本后,他便可以随便乱讲了,说:为了以劳动生产物的售卖或劳动对原材料增加的价值上得到一种利润,如何如何。问题是,产品售卖获得的收入减掉原材料和工资成本后,一定有利润吗?劳动对原材料增加的价值,一定能增加大于工资的价值么?他自己都说不一定,见上面的绿色字:假若劳动生产物的售卖所得,不能多于他所垫付的资本云云。更为要命的是,产品售卖后通过减法得到的盈亏额,与他所编造的“劳动对原材料增加的价值”是一回事吗?前者有可能盈利,有可能亏损,而后者既然只是“增加的价值”,那么就一定有盈利无亏损了?这是前后一致的吗?
或者这样说,劳动对原材料增加价值这个说法,斯密是没有证明过的,就像后来的马克思没有证明就说C1和C2是不可增殖的资本,而只有C3(即马氏所说的V)是可增殖的资本,犯一样的毛病。

之后,斯密又弄出个三位一体公式,表面上是井然有序地将全部售卖收入分配给劳动、资本、土地这三个要素,但他根本无法面对他的那个“劳动对原材料增加的价值”之说,被后人讥讽为为资产阶级和地主阶级辩护。因为,既然劳动对原材料增加了价值,且这增值被分为三个部分给了工人、资本家和地主,人们就要问了,这个增值是劳动的增值,跟资本家和地主有何关系?普鲁东之流就是基于这个责问提出所有权是偷窃的口号。论坛里的诡辩家060所说的诡辩词没什么新鲜的,不过是斯密和普鲁东的牙垢。

问题是,斯密所说的“劳动对原材料增加的价值”是真的吗?证明了吗?正确答案是,斯密所说的不是真的,他没有做出任何证明。
斯密的“劳动对原材料增加价值论”为假,则捡拾斯密牙慧的普鲁东的“所有权偷窃论”和马氏的“剩余价值论”也都无所遁形了。
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关键词:劳动者 原材料 玩意儿 劳动价值论 剩余价值论 原材料 玩意儿 劳动者 价值

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏
沙发
罗鹏 发表于 2015-5-31 22:16:35 |只看作者 |坛友微信交流群
烟雨红尘网友提出的自动生产例子,一样可以用来证伪斯密。都自动化了,哪来的活劳动对原材料增加价值呢?毛都没有。说工厂看大门的大爷和扫地的勤杂工对原材料增加了价值还差不多,西西。

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藤椅
曹国奇 发表于 2015-6-1 00:26:09 |只看作者 |坛友微信交流群
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板凳
1993109 发表于 2015-6-1 00:30:05 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2015-6-1 00:26
这点我支持你
假若想证明生产资料能够创造价值,则需要证明:

机器能劳动,能生产出产品。

生产资料能劳动,能生产出产品。

或者证明:

产品(特指人类的产品,并非是野兽的产品,花草的产品,宇宙的产品),并不是唯一由人类所生产的,是人类和宇宙合伙生产出来的。

道理,根源,在于这里。


https://bbs.pinggu.org/thread-3730661-3-1.html

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报纸
1993109 发表于 2015-6-1 00:35:05 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2015-6-1 00:26
这点我支持你
据说,据传说,据张三说,

尼安德特人只会使用大棒,捕猎。

而现代人懂得口技,趴在地上睡大觉,什么都不干,只是模仿鸟兽的语言,令其进入圈套。对于其中的大老虎,现代人没有办法抓捕,只de令其饿着,直到无力反抗。

那么,上述2人,都叫捕猎,都叫捕猎劳动。
结果,尼安德特人消失了,竞争不过现代人。



中国古人设计制造的都江堰,历朝历代给中国人提供灌溉用水,哺育成都平原和天下。
在这里,人类没有劳动,没有设计,没有制造。

都是泥土砂石等等它们自动干得,灌溉的,哺育的。千百年来,它们一直这么干,全自动,智能化。


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地板
1993109 发表于 2015-6-1 00:44:19 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2015-6-1 00:26
这点我支持你
都江堰的水,难道是人类肩挑手抬?

难道是人类用体力转动抽水机?

所以,那都是都江堰它干得,完全没有人类的劳动。


他们和你们,连问题都抓不住,找不着,就这,还思考学术呢,还批判学术大师马克思呢。

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7
1993109 发表于 2015-6-1 00:55:55 |只看作者 |坛友微信交流群
打个比方来说,

某人把脸盘那么大的大馅饼,放到某儿童必经之地,结果,儿童撑坏了肚子。

-------在这里,儿童是自己进食的。而且,儿童已经吃饱了,仍旧自主地继续吃。

---------在这里,谁的全责?是地面地板的,道路的,馅饼的,儿童的大脑的,儿童的牙齿和肚子的?还是儿童学校的放学时间的?



这个儿童,第二天一大早去上学,路经馅饼店,觉得很气愤,就拿起大地上的一块石头,扔向玻璃。
本来仍偏了。
忽然,来了一阵大风,而且玻璃面积太大了,目标太大,结果玻璃全碎了。而且呢,这个石头的形状质地不对劲,太容易飞翔,偏向,

请问,谁的全责?石头的,还是大风的,还是玻璃不防弹的制造商的?还是店主为什么不按*加百叶窗,偏偏安装易碎的大玻璃的?


人类骑马,从北京到达南京。在这里,是马匹和人类一起的驾驭与旅行,共同完成了路程。
人类制造飞机,开飞机,是飞机和人类一起飞跃,是地球吸引力和油料力一起使劲。

飞机和飞行员,完成了跨洋跨海飞航。

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8
1993109 发表于 2015-6-1 01:01:38 |只看作者 |坛友微信交流群
人类拿木桶,去河边打水。

在这里,木桶的材料,自发主动地紧密结实。也就是纤维力,大树发展力。

可见,是人类和纤维力,大树发展力,共同进行了打水。

当然,水分子也配合合伙进行了打水。试想,假若水分子不配合,不合伙打水,它在天上飞啊飞,人类岂能独自打水成功呢?

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9
1993109 发表于 2015-6-1 01:08:07 |只看作者 |坛友微信交流群
如果机器能劳动,能制造产品,那么,为什么木桶这种全自动地自发主动地结实紧密的兜水的器具,就不能进行打水劳动?

再一点,为什么人类非得赤手空拳去打水,才可以叫人类劳动?

为什么人类使用木桶了,就变成是木桶和人体合伙地劳动了?

工人拿螺丝刀紧固螺丝,这个,是螺丝刀和工人,共同搞紧固。
-------你有本事,你拿手指头去上螺丝钉啊你。


小麦,都是自己生长的。你拿人体泡上水和肥料,再扑腾,你能生产小麦吗?
可见,小麦是小麦生产的,小麦进行了生产小麦的生产。



野兽很狡猾,全自动,智能化。
但是,人类更狡猾,更自动,更智能。
人类的猎人,拿个套,就放在没有野兽的地方,就回家睡大决,啥都没干。觉悟的倔。
第二天,野兽在套子里面了,但,人体绝没有乱动,是野兽自动智能地钻地。
--------这个就叫,野兽进行了打猎劳动,猎获了野兽。

当然了,严格地讲,学术帝研究来说,应该或许是这个是圈套它,它它它,它打得猎。
并且,它得到了土壤小草和树根的它们的帮助。
显然,若无野兽的智能自动地配合,合伙,圈套也干瞪眼了啊!

这个圈套,真坏,坏透了。


圈套都能打猎,自动化现代化的机器,当然更能,能行。
其实母机,自动智能产蛋的母机,比起现代化的任何机器,任何机器人,任何人工智能,都复杂精密科学一亿倍。
-------绝不是看不起你们人类。也绝不是耸你们人类的听闻。

当然,据说地球人已经能够产蛋了,色香味俱全,形神具备,不就是石灰石加琼脂加色素嘛!
-----------但,你们人类让它孵化个小鸡试试!!!还能鸣叫,还带着毛,还能亲自吃饭喝水!

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10
1993109 发表于 2015-6-1 01:24:11 |只看作者 |坛友微信交流群
1993109 发表于 2015-6-1 01:08
如果机器能劳动,能制造产品,那么,为什么木桶这种全自动地自发主动地结实紧密的兜水的器具,就不能进行打 ...
一蒙人的玩意儿
蒙人的玩意儿
人的玩意儿
的玩意儿
玩意儿
意儿



母鸡下的蛋,散养的母鸡的生产的鸡的蛋,散养的亲自孵化亲自成长亲自觅食的母鸡的天然的自动的生产的鸡的蛋,
应该归谁?
归它爸爸,还是它母亲?
还是归喂养了它爸爸它母亲的虫子和草籽?
还是归诞生了它爸爸它妈妈的地球及太阳系的宇宙?


电电着了某某人类,责任归谁?
归雷啊公,还是归电啊母?


老鼠的夹啊子,夹啊住了邻居的小孩子的小手,
这个是夹啊子它自动化现代化地做的事情。
责任归谁?
归钢铁厂吗?

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