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<p>sixiangzhe：</p><p>你好，在该论坛上，我总想交几个朋友，你是其中的一个，因此有些话题是专门想和你讨论的，有空时请进来</p><p>踩一下儿。</p><p>还有一个人，我忘了叫什么了，原来被置过顶，他发表的一些论文一般都是一些左派教授的议论。值得学习。</p><p>我有一个问题，你对于中国出口导向政策的利与弊是如何认识的？</p><p>还有，能不能为掌握4000亿美元外汇储备的中投公司支几招，那个家伙天天亏损，和中国足球一样的没戏。</p><p>谢谢。</p>

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关键词：sixiangzhe Six 如何认识 外汇储备 出口导向 中国足球 外汇储备 中投公司 朋友 论文

那个人叫李昆华吧？也好久没见他了。人很好，谦虚好学，有理论水平，被这里的网络打手小混混连同某些垃圾斑竹给“欺负”走了。人大经济论坛，需要动大手术才行，否则就会变成右右大本营，就像猫眼一样，被某些有不良动机分子控制，这个不是危言耸听。

我们都曾经骂过苏联体制，说是重工业把老百姓害苦了，但苏联以那么短的时间实现腾飞，经济第二军事第一，这是连英国总统都佩服的。但我们仍然认为这种模式有问题。反过来讲，今天的市场体制有没有毛病？同样有毛病。说穿了，今天外向经济模式的形成，就是市场“自由选择”的结果。市场无非是哪里便宜买哪里，哪里贵卖哪里，是以短期利益——货币财富为核心的，而不是以工业体系，生产力为核心的。这个思想是李斯特经济学的基本思想，是德国鬼子和美国鬼子发家的圣经。但他们发家之后均放弃了这种说法，因为有了强大的工业，高端技术工业，他们翅膀硬了，不怕了，就开始叫嚣自由竞争了，目的就是将其他竞争国家强行压制于低端产业，永远做原料地和加工厂。而中国没有这种做法，尽管马克思的生产力决定论叫的很响，但没有人真正的理解，所以今天成了外向型，吃了大亏才开始反省。吃了亏才知道市场换技术失败了，只能自主研发。外向型经济？那是国际大资本们玩的游戏，我们玩不起，所以加入WTO有那么多人反对。

外向型经济的前提有两个：一个是劳动力成本低有竞争优势，一个是打开国门。而这两个前提都对中国经济是致命的。表面看来劳动力成本低有竞争力，但他使得国内工资水平多年了处于世界低端水平，工资低，就没有钱做 保障，当然国家也有责任，这都最终使得内需严重不足，只占所有产量的三分之一。内需不足，就要听天由命了，国际市场打个喷嚏，我们就要破产，这个已经开始了。打开国门，特别是金融国门，我们知道股市动荡，这个与外国热钱不无关系，特别是银行股份，开始大规模私有化，亏了多少呢？光银行股份就是八年GDP，很惊人的数字。一群没有实战经验的主流们这次都哑巴逼了。金融大门是不能完全洞开的，美国去年的金融立法就是保护金融的，所以中国只能买垃圾债券。

所以，外向型肯定是不长远的，是急功近利的，是自杀式的，等的我们的资源和老百姓血汗榨干了，也就该破产了。至于你提到中投的问题，说明你是个爱国者，关注老百姓的血汗钱。但目前我们一点有用的办法没有啊。有人提出来，用来购买国内美资企业股权，这个不失为一种好办法。至于买石油期货和黄金，存在同样的风险性。包括我们大量国家债券，那时美国政府信用担保的。美国企业在境内，好下手。但我感觉中国没有普京，就很难办，崇洋媚外分子从不少有，卖国贼从来不稍有，就很难办。除非打一仗，没收国内美资企业，注意中国外资企业约占GDP一半不是小数目，但这个就更难办，没有魄力和没有武器。而美国鬼子就要开动印钞机了，我们的血、全国人民的血在流。。。。改革开放的代价就是如此，不经过一次主流们不会清醒，国民不会清醒。最可恨的就是那些动机不纯的右分子和网络打手，还在继续掩盖事实愚昧国民。

大不了了，中国美元外汇全打了水漂，我们重新来，不就是一年GDP吗，相当于中国人一年薪水捐给美国猪了。问题是现在的政策没有根本转变，这就让人很费解。

对了，我说的人就是李昆华。那个家伙很倾向于马经。而且很理性，不向某些歇斯底里的马经者。很不错的。

你也不错。我觉得可以和你讨论问题。

其实我觉得外向型经济不适合中国。

如果说日本，韩国，等产业或者资源匮乏的国家，实施外向经济，那是情有可缘的。但是中国不同。

中国在最初的出口顺差，可以说是必须的，因为没有外汇储备。

人民币不是国际货币，没有国际货币，你在国际上就行不通。

但是，后来的过度的依赖出口拉动经济增长，恐怕是着了外国经济学家的道儿了。

我有个建议，就是说，咱们的讨论，能不能深入一些，谈到不能再深刻为止，我希望咱们的讨论能够成为经典，而不是泛泛，要有破有立。还有，最好是基于中国的国情。

我现在提出的问题是：我们为什么要出口？所有的国际金融，所有的出口措施，最终的方向和目标是什么？这才是问题的关键。

出口的利在何处，弊在何处？

以下是引用万岁大中华在2008-10-22 11:44:00的发言：

我有个建议，就是说，咱们的讨论，能不能深入一些，谈到不能再深刻为止，我希望咱们的讨论能够成为经典，而不是泛泛，要有破有立。还有，最好是基于中国的国情。

我现在提出的问题是：我们为什么要出口？所有的国际金融，所有的出口措施，最终的方向和目标是什么？这才是问题的关键。

出口的利在何处，弊在何处？

成为经典我没有这个把握，说实话。上面也说了，对于金融危机要多观察思考。我和几个老经济学家交流过，他们也是这个意思。

中国为什么会成为出口导向型经济，这个原因和日本是一样的，都是因为内部技术落后、资源禀赋和国际市场机制选择的结果.说到底是市场机制起作用。我上面已经说了，市场机制下，经营者以货币财富作为唯一追求目标——哪里便宜哪里买、哪里昂贵哪里卖。只要打开国门对外开放，就会如此。如果我们的出口导向不受美元霸权——美元结算的影响，那么我们顺差越大，创造的财富就越多。而之前国人都认为美元就是财富，受传统不雷顿森林体系观念影响。没想到美元越来越成为白条。吴敬琏敢于承认这个错误是很好的。如果美元越来越贬值。那么外向型经济的最终结果就不是在创造财富，而是在创造美元白条，最后贬值成废纸。从这里可以看出问题的两个方面：单纯的出口导向从货币财富——重商主义的角度看，未必就没有好处；但如果将国际金融秩序考虑在内，把美元贬值考虑在内，出口导向就有问题了，而且是很大的问题。

但我说了，我认同李斯特的思想，根本性的财富不是货币而是生产力。货币可以消费掉，但生产力却可以是可再生产的。所以重商主义的观念是有问题的。问题就在于只看钱，不看生产体系的升级，是近视的行为。

楼上的，我“好歪也是个博士”，水平不至于比你差哪里去吧？

中国搞重商主义，这是吴敬琏大人的观点。你要是不认同也就算了，别拿着人家的身份说事好不好？中国宁可用1亿双袜子换飞机，也不要自己研发，为什么？因为研发周期长，中国只看眼前利益。这就是重商主义。就是这种观念促进了低端产业的外向型发展，有短期利益可以赚嘛。这个是常识，你对此提出疑问，我很意外。

哎，你连挣美元与出口导向的关系都搞不明白，我还能说什么？

你可知道那些美元现在在贬值么？美国人印了一些美元给你，换你的物质财富，然后告诉你，我的美元贬值了。这种明目张胆的掠夺你没看懂也就罢了，还为美国辩护起来了。世界人民都骂美国政府不守信用，你看不懂也就罢了，还骂起我这个博士来了。我能说你什么？你要是想探讨问题我欢迎，要是想骂人我不会打理你。

你认为救市可以，请你给 出理由，不要拿什么“催化剂”说事，我看不懂。

目前的政治制度有问题，这是你的超过我这个博士大智慧吗？那我问你美国政府政治制度有没问题？金融危机是不是它首先制造的？另外，你自己也自相矛盾了，一方面认为政府重视科技，一方面又认为缺乏经济智慧。看来还是你自己没搞清楚就出来发言了。

另外，你所谓中国重视生产力发展，这个恐怕不是事实。首先，我们的GDP要是算成GNP，那就要打5折，这说明生产力有一半是外国人的；其次，你还是看看我们的产业在世界分工中的地位吧。制造业，造玩具做衣服能强盛于世界么？永远不能。我说的生产力是高科技含量的产业，不是随便的行业都是我说的生产力。

[此贴子已经被作者于2008-10-22 18:51:09编辑过]

这才是研究问题的好帖子啊。顶起来！！！

我不懂重商主义，中国人都不懂，就你老人家懂，好了吧？！这个问题你纯粹是没事找事，我不和你争论。

美国为什么宣布美元贬值？你又不懂吧？不懂就要谦虚向别人学习，不要靠打马虎眼赚面子，好不好？是啊，日本、欧洲、中国人民都是蠢，都是傻瓜，为什么就不能防着他点呢？既然你这么认为，我能说什么，谁让这些国家这么傻呢？当然，如果你是中国人，那么也包括你在内。如果你不承认是中国人，你这种幸灾乐祸的态度也会让中国人民反感。为什么呢？因为这就是动物和人的区别，这里就要给你讲点人伦道德了。动物是靠弱肉强食而生存的法则生活的，而人不是，人是靠相互信任，如果世界各国都不相互信任，都不打交道，就没有世界贸易。美国人大讲自由主义，理论上他有道德前提的，就是不能违背国际道义。但他不讲，我们对他没有办法，但想想办法防止还是应该的，骂它几句解气也没有什么不当的。这都比那种幸灾乐祸的态度要好的多。

你认为可以救市，但不说明理由，还让别人去悟。我可没有你那个本事，我悟不到。还是你自己去悟去吧。想骂人我也会。