楼主: mkszyz
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私有与共有的区别 [推广有奖]

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mkszyz 发表于 2015-6-17 00:15:44 来自手机
wenk82 发表于 2015-6-16 20:12
承认或者不承认所有权的公有并不是问题的重点,比如你私有了一辆车子,但是使用权却归我,并且从开始直到 ...
存在这种绝对的使用权吗?为啥要给你这个绝对的使用权呢?给你这个绝对的实用权总是有原因的吧?

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mkszyz 发表于 2015-6-17 00:17:53 来自手机
wenk82 发表于 2015-6-16 20:12
承认或者不承认所有权的公有并不是问题的重点,比如你私有了一辆车子,但是使用权却归我,并且从开始直到 ...
比如说资本家有有一辆车子,他会给你绝对的使用权吗?他为啥要给你绝对的使用权呢?

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mkszyz 发表于 2015-6-17 00:21:30 来自手机
wenk82 发表于 2015-6-16 20:12
承认或者不承认所有权的公有并不是问题的重点,比如你私有了一辆车子,但是使用权却归我,并且从开始直到 ...
哈哈,是的,社会成员是在使用公共的物品,但你以为他们使用是干啥,难道他们不是在为社会服务,不是在为社会付出吗?而这难道不是回馈社会吗?哈哈。你的思维确实有问题。

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mkszyz 发表于 2015-6-17 00:28:19 来自手机
wenk82 发表于 2015-6-16 20:18
我要求行使我对汽车公有权的部分,所以在公有制下,如果在你使用汽车的时候对汽车的使用权不是排他性的, ...
哈哈,共有就意味着非要你来驾驶汽车吗?你也真够狭隘的了。资本家并不亲自驾驶自己的汽车,但汽车还是资本家的,资本家的司机都清楚的知道这一点。他的司机只是授权为他驾驶服务的。

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mkszyz 发表于 2015-6-17 00:33:02 来自手机
wenk82 发表于 2015-6-16 20:21
个人的努力产出是由“集体意志”决定的,与个人没有关系,个人在公有制度下无法自行处置公有财产,也就无 ...
哈哈,比如说一个共有下的车工,他用车床切削零件,他就是在处置工料,怎么可以说他没有处置权呢?

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mkszyz 发表于 2015-6-17 00:37:03 来自手机
wenk82 发表于 2015-6-16 20:33
如果公有财产就是个人财产,那么将推导出什么结果?个人财产的定义是所有者有权对其进行最终处置,那么一 ...
哈哈,就是夫妻也有不一致的时候,但只要有爱存在,他们就会取得一致,而不会无谓的争论下去。你这种问题根本就不算个问题。

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mkszyz 发表于 2015-6-17 00:38:59 来自手机
wenk82 发表于 2015-6-16 20:36
亲兄弟姐妹,如果都是亲兄弟姐妹,这个社会也没有繁衍下去的必要了,这是乱伦。
嘻嘻,社会会进化和发展的,她要向这个方向发展,你反对也是没用的。

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mkszyz 发表于 2015-6-17 00:41:32 来自手机
wenk82 发表于 2015-6-16 21:44
自行分配将导致两方面问题,第一,稀缺性排他性资源的分配无法在不付出额外代价的情况下自行分配,这是人 ...
哈哈,你以为在共有的社会里人们不干活,不付出,不回馈社会?

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673821000 发表于 2015-6-17 10:40:46
mkszyz 发表于 2015-6-17 00:13
啥意思呀?
意思就是:你太可笑了。自己不懂,还在考试别人。

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wenk82 发表于 2015-6-17 11:11:52 来自手机
使用权是什么?是以完成自己的目的来使用一件物品,是跟随所有权而来的。资本家将车子给司机用,如果是为了资本家自己的目的,那么即使不自己驾驶,汽车的使用权还是资本家,并且资本家还同时调用了司机身体的使用权,为此资本家需要付给司机酬金,因为司机的身体的所有权和使用权法律上都归司机所有。
如果司机驾驶汽车是为了自己的目的,那么就必须付给资本家钱,因为汽车的使用权是司机的,而法律规定汽车的所有权和使用权都是资本家的,别人借用了使用权必须付出相应代价。
在你的定义中,公有制社会里所有人的活动目的都是为了“社会服务”,注意,社会是社会,个体是个体,那么根据以上定义,个人在活动过程中调用的物资的其实也是社会在使用,是社会在行使使用权,社会并不需要为此付给代价。但是,个人同样为此付出了身体的劳动,那么社会是否应该为使用个人的身体付出代价取决于身体是否公有。因为身体的公有的财产即使损坏,也无需有人为此付出代价,因为大家都是无产的,同时也意味着任何人都有权要求使用你的身体。所以如果身体公有,就意味着任何一个女人,任何人都可以要求和她上床,她没有拒绝权,因为拒绝意味着身体的绝对处置权,就是所有权。那么她就会被轮叉,同时,也意味着她即使被轮叉致死,也没有人需要为此付出代价,因为大家都是公有的。并且这个轮叉行为算是为公还是为个人?为公,还是因为大家的身体都是公有的,这些男人只不过是使用了女人公有的身体来为公有的男人身体服务,使得男人能够更好地为社会服务。
这就是身体公有所推导出来的结果。如果身体私有呢?那么个人在使用自己的身体为社会服务的时候,社会必然要为此付出代价,同时社会为此付出的代价必须要让个人满意,否则个人有权拒绝服务社会,共有社会会因此而解体。那么社会如何让所有人满意?一百个人个人争夺一个电影院在某个时刻某个特定座位的使用权又怎么让所有人都满意?这就是稀缺性排他性资源分配难题。
同时,身体私有也意味着个人使用身体以外的任何被规定为公有的物品为身体服务时也必须向社会支付代价,且这个代价必须让社会满意,就是说,“个人按照自己需求向社会索取”的前提是“按照社会的要求提供了劳动”,就是说按需分配不可能存在,只存在按劳分配,但按劳分配并不能推出公有制。
还有,身体的私有必然推导出财产私有,因为我身体的劳动是身体的一部分,那么当我为社会工作以后,社会必须为我的劳动支付报酬,注意,工具的所有权归社会,使用权由于是为了社会服务为目的,也是属于社会,但身体的所有权和使用权属于私有,所以社会必须为使用个人身体的劳动支付报酬,且这些报酬是属于个人身体的使用权的交换物,也即等同于个人身体使用权,个人必然对此私有,所以这就导致了个人劳动财产私有。

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