（转载）浅论消灭地主阶级的必要性————再谈“地主是招谁惹谁了”

read2010 发表于 2015-6-22 13:37
以你非人类的机械芯片智商，你插入领主和地主的差别怎么来搅混土改和工业化的逻辑？不管是领主还是地 ...

地主经营土地存在后发国家的启动瓶颈，而成功的后发经济体基本都是通过土改获得工业化的启动资本。日本是，中国是，韩国是台湾是。
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楼主在此言之凿凿的在日本明治时代“地主经营土地的启动瓶颈”已经很快地把楼主的话给推翻了，于是乎楼主就继而把旧有土地产权都混为一谈，领主所有的土地经济变成租佃地主式的经济也是土改，也能论证中国消灭租佃地主的合理性，楼主这种一贯混淆概念，用屁股说话的办法到现在已经暴露无遗，不用多说。

godweige 发表于 2015-6-22 19:42
地主经营土地存在后发国家的启动瓶颈，而成功的后发经济体基本都是通过土改获得工业化的启动资本。日本是 ...

首先是领主还是地主根本就不是问题的焦点，只是你自欺欺人以为是焦点！其次领主本来就是地主的一种，有何混淆？领主是封建化的地主。推翻了什么？你闭着眼睛看不见明治ZF改造了日本的土地产权结构这个根本的事实，不知道你到底是什么屁股主义？

英国、美国、日本、中国、韩国都在自己的经济发展史上改造过自己的土地产权，清洗过旧有的地主（不管是美国的奴隶主，还是日本的领主），然后都成为强大的工业化国家，这是世界上成为工业化强国的必由之路，就你这种不知道什么的屁股主义闭着眼睛不看这些事实，然后脑补对社会发展形成强制阻滞的地主。满清末年，满清还搞洋务运动和维新变法呢，但是他们很难在强大的地主阶级主导的社会阶级构造中有效改造中国，只有熊彼特的“破坏性创造”才能改造社会。

你臆想着不触动地主阶层的利益，然后在外围搞工业化，国民党已经给你示范了，如果国民党不够，印度可以给你示范。

不用多说，你屁股主义已经多说了这么多！我只看到你在闭着眼睛脑补！

吐故纳新 发表于 2015-6-22 15:05
在想最早出现的地主的地，就是天上掉下的？！！！！！！
是自己勤勤恳恳，开荒种地搞出来的，还是杀人越货 ...

你在混淆地主的原始积累（通过自身的勤劳）和原始积累之后的剥削行为，其实是否剥削还不是最主要的，而是很多大地主在其位对社会形成了阻滞，社会剩余财富集聚在他们那里，他们不能积极投资工商业。现在商业竞争激烈，很多失败的企业难道都一定活该吗？为什么很多企业也很努力，但是怎么就在竞争中被淘汰了呢？

资本的来源无非就是国民储蓄和ZF盈余。土改就算是丰富了ZF收入，可是同样对国民收入有挤出效应，地主的收入留存同样会进入资本流通领域进行投资，而不是埋在地下。ZF支出是一种低效行为，还不如国民投资理性高效。不搞土改凭着国民投资照样能实现工业化，今天资本的主要来源是企业盈余和个人储蓄，也是无数个人，从80年到今天产值翻了几十倍也是靠国民投资，没有ZF投资单靠国民投资不是不行而是更好。土改不过是残暴手段实现落后结果。土改后三十年中国产值相当于非洲国家，很大成就一样。实际上就是浪费资本。

资本就是盈余，盈余归国家也好归个人也好都会进行投资。这就是一国储蓄等于一国投资，说得好像是没有官办经济，经济就不发展了一样。

中国的经济奇迹和东亚的经济奇迹，一句话就是储蓄率高。

read2010 发表于 2015-6-22 20:05
首先是领主还是地主根本就不是问题的焦点，只是你自欺欺人以为是焦点！其次领主本来就是地主的一种，有 ...

我不知有哪位神经正常之学者会把领主、地主、奴隶主等量齐观，同样概念才能用同一标准比较，如日本之废除领主制而有地主制度的明治时代实现工业化，恰在中国同时代也为地主制度，不明白此而妄言改造旧土地制度方才能实现工业化，进而大言不惭把奴隶主、封建领主和地主等同，实则笑话。

cj1108 发表于 2015-6-22 20:17
资本的来源无非就是国民储蓄和ZF盈余。土改就算是丰富了ZF收入，可是同样对国民收入有挤出效应，地主的收入 ...

土改三十年后哪个非洲国家和中国的产值一样？不要自己脑补数据！浪费了资本？怎么浪费资本？

“从80年到今天产值翻了几十倍也是靠国民投资，没有ZF投资单靠国民投资不是不行而是更好。”这句话在颠倒因果，把建立在土改成果之上的结果去否定土改。没有强力ZF意志是无法推动工业化的，日本、韩国和中国的共同特点都是强力ZF推动工业化，东亚已经是非西方国家中工业最为强大的地区了。

经济发展？发展慢也是发展，发展快也是发展！除了是美国马仔的日韩台，世界上还有哪些国家在工业化上发展得象中国一样。没有工业化，一个国家只有依靠农业，如果命好，有资源可以卖资源，但是最终国家经济存在瓶颈。

godweige 发表于 2015-6-22 20:27
我不知有哪位神经正常之学者会把领主、地主、奴隶主等量齐观，同样概念才能用同一标准比较，如日本之废除 ...

那人认为没有ZF投资办厂，社会资本就不进行生产活动留着发霉了。实际上资本不过收入的盈余，这种盈余怎么它都是要进入再生产活动的。

经济快速发展就是消费少投资多，储蓄率高。凡是高速发展的国家无一例外，美国今天储蓄率不高不代表美国一百年前储蓄率也不高。

godweige 发表于 2015-6-22 20:27
我不知有哪位神经正常之学者会把领主、地主、奴隶主等量齐观，同样概念才能用同一标准比较，如日本之废除 ...

还在对美国、日本和中国清洗旧有地主阶级的事实闭着眼睛？领主、奴隶主和地主都适逢工业化时代，不管他们是封建的，是奴隶的，还是中央集权的，这些统统都要改造。

是你在妄想，明明这么多历史事实摆在你面前，你闭着眼睛不看，然后脑补一个不触动旧有地主阶级的方案玩过家家的意淫。美国、日本和中国吃饱了没事，搞这些玩意啊？呵呵！

你要闭多久的眼睛来脑补？你自己就是一个超大的笑话！

cj1108 发表于 2015-6-22 20:34
那人认为没有ZF投资办厂，社会资本就不进行生产活动留着发霉了。实际上资本不过收入的盈余，这种盈余怎么 ...

旧的农业社会结构，就是会阻滞社会资本留着发霉啊！旧的社会结构一样会有一些资本投身工商业，但是在比例上存在很大的限制。满清的洋务运动和日本的维新变法就产生了不同的结果啊！

你把在旧有结构中也存在农业资本溢出投资工商业，和超越这种结构的工商业投资在混淆。在旧有结构中就是一直瓶颈化，北洋ZF和国民ZF给你示范了实例啊！

read2010 发表于 2015-6-22 20:30
土改三十年后哪个非洲国家和中国的产值一样？不要自己脑补数据！浪费了资本？怎么浪费资本？

“从80 ...

我早就说过了，经济发展的快慢那是和储蓄率有直接关系的，那靠的是国民省吃俭用，而不是靠着国家横征暴敛。

80年到现在经济发展依靠的是民资而不是国资，而其效率远高于国资。这就证明官办经济不过是失败产物，生产边际都达不到，说什么强力推动工业化。工业化就是凭票经济啊。。