（转载）浅论消灭地主阶级的必要性————再谈“地主是招谁惹谁了”

read2010 发表于 2015-6-21 23:04
土地是资本，但是对于地主而言这个资本产生的粮食才是真正的价值，如果没有粮食，土地本身不存在价值。 ...

说来说去，还是瞎扯。清朝就是官绅一体纳粮，就算最后成本都是摊在佃农身上，那么和国家直接向小农收税，最后的承担者都是一样的。再退一步说，就算是所谓粮食是资本，也只是建立在收购价和出售价的利差，建立在工农业的剪刀差上，地主经营土地和农场主本身就是没有差别的。

read2010 发表于 2015-6-21 22:57
呵呵，我都为你的智商感到捉急了！

智商不是靠楼主你贩卖的似是而非的扯淡堆积起来的

read2010 发表于 2015-6-21 23:35
农业支持中国抗战本来就和土改支持工业化就是两个位面不搭架的逻辑，你自己在混淆，我已经很清晰的对你的 ...

  你不该是这么无聊的人吧。面对你这个说词我只能认输了。

好高误远 发表于 2015-6-21 23:44
你不该是这么无聊的人吧。面对你这个说词我只能认输了。

核心就是你混淆了啊，我指出，但你不愿承认，你现在在口是心非！

godweige 发表于 2015-6-21 23:40
智商不是靠楼主你贩卖的似是而非的扯淡堆积起来的

明明是你自己在贩卖自己的似是而非，你以为可以指出我的错误，其实只是你自己错误。

godweige 发表于 2015-6-21 23:38
说来说去，还是瞎扯。清朝就是官绅一体纳粮，就算最后成本都是摊在佃农身上，那么和国家直接向小农收税， ...

满清的官绅一体纳粮，和国家直接向小农收税存在很重大的差异，官绅是一体，但不是一体纳粮，官要向农民要税粮，但是官要地主乡绅的粮就是折扣的，土改除了打土豪，在短期瓜分掉土豪长期积累的剩余财富，还有最关键的就是改变地主纳粮的折扣性，而这个才是关键。苏区就是用打土豪的方式筹集军事资源，除此之外还可以解决由于乡绅对农民压榨过多产生的社会维稳成本，通过土改取得农民对新政权的认可。这三点是土改对工业化的的贡献。

地主经营土地存在后发国家的启动瓶颈，而成功的后发经济体基本都是通过土改获得工业化的启动资本。日本是，中国是，韩国是台湾是。

godweige 发表于 2015-6-21 23:38
说来说去，还是瞎扯。清朝就是官绅一体纳粮，就算最后成本都是摊在佃农身上，那么和国家直接向小农收税， ...

满清的官绅一体纳粮，和国家直接向小农收税存在很重大的差异，官绅是一体，但不是一体纳粮，官要向农民要税粮，但是官要地主乡绅的粮就是折扣的，土改除了打土豪，在短期瓜分掉土豪长期积累的剩余财富，还有最关键的就是改变地主纳粮的折扣性，而这个才是关键。苏区就是用打土豪的方式筹集军事资源，除此之外还可以通过土改取得农民对新政权的认可。这三点是土改对工业化的的贡献。

地主经营土地存在后发国家的启动瓶颈，而成功的后发经济体基本都是通过土改获得工业化的启动资本。日本是，中国是，韩国是台湾是。

read2010 发表于 2015-6-22 00:01
满清的官绅一体纳粮，和国家直接向小农收税存在很重大的差异，官绅是一体，但不是一体纳粮，官要向农民 ...

说了三点，没有一点是所谓的工业化资本，至于实证，更是付之阙如。日本的财阀和你所谓的土改没关系，官办的八幡制铁更是拿着中国赔偿的钱造起来的。即使是日本在消灭原来的封建制时，采用的也是赎买，另一方面，日本不仅仅是赎买领主的土地，也在新的法律里面确立了土地自由买卖的制度，对你来说，岂不是继续创造新地主的进程？

godweige 发表于 2015-6-22 00:09
说了三点，没有一点是所谓的工业化资本，至于实证，更是付之阙如。日本的财阀和你所谓的土改没关系，官办 ...

实证很多，国民党没有推进土改，不能保住自己，也没有推进中国的工业化，而TG做到了。中国和印度的发展速度差异又是土改与否的差异。一国的不同时期土改与否的结果差异化有，不同国家的土改与否的结果差异化有，神马是付之阙如？日本的例子又好笑，明治ZF给大名和武士一次性补贴剥夺大名和武士的长期性稳定收入，这些都掉进了ZF的口袋，而且ZF推动可以向工业化发展的原始财阀，最后官办的八幡制铁还是给私有化了，这些都是ZF推进工业化的表现，而且中国的赔款本身就是建立在明治ZF对国内武士和农民的剥削基础上建立的原始积累。槽点满满！

你帖的图片正是证明我观点的！明治ZF通过废藩置县和版籍奉还，完成了土改，从而实现了明治ZF的原始积累，而明治ZF通过这种资本转置就是为了工业化，你连问题的症结都拎不清，搞笑！

read2010 发表于 2015-6-22 00:21
实证很多，国民党没有推进土改，不能保住自己，也没有推进中国的工业化，而TG做到了。中国和印度的发展速 ...

所谓的实证就是国民党没土改倒掉。。。这也真是一个笑话了。

至于你对日本的吐槽，和你自己所谓的地主、小农阻碍工业化有半毛钱关系？对，日本人是把领主给赶跑了，但他们也没禁止新地主产生，这就是你所谓的地主阶级阻碍工业化。然后你又转进到ZF推进工业化了，你转进千里的本事确实厉害，ZF推进工业化和土改消灭地主这就完全不是一回事情，至于为了缩小贫富差距，减少革命，这和经济上对工业化的阻碍也根本不是一件事情。