关于价值实现与第二种社会必要劳动时间的一个疑问

以下是引用pengleigz在2008-11-8 15:09:00的发言：

8楼：

呵呵，你根本没有看明白我文章的意思。既然证明了价格决定边际效用，则自然可以得出“不同消费者对于任意两种消费品消费的“边际效用”之比相等”的结论。

退一万步说，即使我在效用论上错了，也不能证明你在劳动论上对了啊？

你的逻辑，或者真有其独特的地方吧？

至于边际效用如何计量，可看我《边际效用的测量》的帖子，欢迎置疑！！！

你的质疑是老问题了，我提的问题是，这个质疑对于政治经济学和西方经济学同样存在。

具体的质疑，你可以看斯拉法的“用商品生产商品”，以及斯蒂德曼的《用斯拉法的办法研究马克思》

－－这种质疑在经济学研究领域里很有名，如果你认为自己找到了效用论可以回答它的办法，那么，恭喜你，因为到现在为止，西方经济学领域还缺这么一个回答，你拿去发表一定会很有名，至于你的帖子，我就不拜读了，已经见识过你的证明了，这一次，我不想再去充当一遍检验者，最后被你宣布因缺乏共同同意的内容，而结束，就先请获得别人的认可和检验吧，我会在后面跟着看。

至于马克思主义经济学对这个问题的回答，很复杂，建议你看一下孟捷的《劳动价值论与资本主义生产的不确定性》，回答的很全面，其中原理比较复杂，个人觉得没有完全掌握，所以，没有能力给你讲清。

决定商品价值的不是该商品中凝结的无差别人类劳动，而是社会必要劳动。同类单位商品中含劳动多的，只能按照中位价值来实现。含劳动少的，也必定按中位价值来实现。因为消费者只看见使用价值。至于该商品在生产过程中耗费了多少人类劳动，他们对此无兴趣。所以：形成商品价值的不是无差别人类劳对动。而是：生产力。劳动是价值的唯一源泉——这句话是错的。因为它不付合客观事物运行的实际状态。它不过是害人的空想而已。

11楼：

意即你承认我置疑的这个问题存在，而且你觉得自己对怎么回答还没有怎么掌握。早这么说嘛，害得我以为你是达人，那么认真去问你。

“这种质疑在经济学研究领域里很有名，如果你认为自己找到了效用论可以回答它的办法，那么，恭喜你，因为到现在为止，西方经济学领域还缺这么一个回答，你拿去发表一定会很有名。”

呵呵，不独效用论，劳动论的问题我亦解决。可否提供一个供发表的地方？千恩万谢！

一个新的理论的出现，不是一出现就会被人所了解的。天下象先生这样的人太多。

卞和抱着块石头，经过厉王，武王和文王，被砍了双腿，才被承认抱着的是玉。

我在这里，是预备沉下去的，这世界，自己不好好学习，又爱建议别人读书的人实在太多了。

[此贴子已经被作者于2008-11-9 7:35:25编辑过]

pengleigz 发表于 2008-11-8 21:28
11楼：意即你承认我置疑的这个问题存在，而且你觉得自己对怎么回答还没有怎么掌握。早这么说嘛，害得我以为你是达人，那么认真去问你。“这种质疑在经济学研究领域里很有名，如果你认为自己找到了效用论可以回答它的办法，那么，恭喜你，因为到现在为止，西方经济学领域还缺这么一个回答，你拿去发表一定会很有名。”呵呵，不独效用论，劳动论的问题我亦解决。可否提供一个供发表的地方？千恩万谢！一个新的理论的出现，不是一出现就会被人所了解的。天下象先生这样的人太多。卞和抱着块石头，经过厉王，武王和文王，被砍了双腿，才被承认抱着的是玉。我在这里，是预备沉下去的，这世界，自己不好好学习，又爱建议别人读书的人实在太多了。

[此贴子已经被作者于2008-11-9 7:35:25编辑过]

有点晕，这里是我在寻找答案，问题就在楼顶。
对于你问的问题的答案，我不敢说由自己回答它，因为已经有人从不同角度回答过多遍，我认同孟捷的回答，而且给你列出了他的文章产。
另，你的文章要想发表，需要投稿。

1# pupil
一个部门A与另一个部门B的交换中，A产品所消耗的简单劳动数量比B产品所消耗的简单劳动数量少，这种情况下：
A：是A产品实现更高的价值。
B：是B产品实现更低的价值。
C：两种产品的价值都还是一样的，只是交换成为了不等价值的交换。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=380105&page=1&from^^uid=1118941

请问楼主：你在文中的“价值”为何意？请不要怀疑我讨论问题的诚意，我只是想通过问答的方式来指出相关观点存在的逻辑问题！

孟捷的《劳动价值论与资本主义生产的不确定性》
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1118941

这篇文章，在哪里可以找到全文？很想学习一下！希望知道的网友能指点一下！

逻辑考察 发表于 2009-12-3 18:01
1# pupil
一个部门A与另一个部门B的交换中，A产品所消耗的简单劳动数量比B产品所消耗的简单劳动数量少，这种情况下：
A：是A产品实现更高的价值。
B：是B产品实现更低的价值。
C：两种产品的价值都还是一样的，只是交换成为了不等价值的交换。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=380105&page=1&from^^uid=1118941

请问楼主：你在文中的“价值”为何意？请不要怀疑我讨论问题的诚意，我只是想通过问答的方式来指出相关观点存在的逻辑问题！

这个问题就是要了解一下大家对价值的概念如何理解，如果按第一社会必要劳动时间决定，答案是C无疑。

pupil 发表于 2009-12-4 00:11

逻辑考察 发表于 2009-12-3 18:01
1# pupil
一个部门A与另一个部门B的交换中，A产品所消耗的简单劳动数量比B产品所消耗的简单劳动数量少，这种情况下：
A：是A产品实现更高的价值。
B：是B产品实现更低的价值。
C：两种产品的价值都还是一样的，只是交换成为了不等价值的交换。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=380105&page=1&from^^uid=1118941

请问楼主：你在文中的“价值”为何意？请不要怀疑我讨论问题的诚意，我只是想通过问答的方式来指出相关观点存在的逻辑问题！

这个问题就是要了解一下大家对价值的概念如何理解，如果按第一社会必要劳动时间决定，答案是C无疑。

我想先了解先生的题中的价值为何意，然后再来考虑先生的问题。至于大家如何来理解，现在不着急来了解。

逻辑考察 发表于 2009-12-4 16:23

我想先了解先生的题中的价值为何意，然后再来考虑先生的问题。至于大家如何来理解，现在不着急来了解。

凝结在商品中的无差别的一般人类劳动，同时其产品必须符合社会总量需求，能够实现。

pupil 发表于 2009-12-5 12:12

逻辑考察 发表于 2009-12-4 16:23

我想先了解先生的题中的价值为何意，然后再来考虑先生的问题。至于大家如何来理解，现在不着急来了解。

凝结在商品中的无差别的一般人类劳动，同时其产品必须符合社会总量需求，能够实现。

请问先生：这个“凝结在商品中的无差别的一般人类劳动”是抽象的呢？还是具体的？该如何来衡量？