[原创]中国的经济应该这样发展吗？？？（欢迎大家讨论）

以下是引用恐怖魔王在2008-12-28 23:44:00的发言：

以下是引用恐怖魔王在2008-12-28 22:55:00的发言：

以下是引用kaka2007在2008-12-28 4:23:00的发言：

不知道你到底有没有真正去学相关的知识，呵呵。

我不想多反驳你，只是想简单说几句。

你的总体思路就是国家拿大笔的钱出来投资，然后让老百姓都去工作来赚这大笔的钱，赚到钱后再拿来大笔的钱来消费，从而拉动内需，对吧？思路是对的，国家也的确在做。不过你的那些建议，简直可笑。

你知道现在的经济形势吗？没人买房的原因是什么？是不想买吗？房地产企业大量倒闭银行会怎么样？老百姓的贫富差距有多少？赚来的钱会不会都拿来消费掉？造一亿辆汽车出来是不是每个人都会去买？汽车厂家压价竞争，利润下降，汽车厂的工人是否还能拿到原有水平的工资？拿不到原有水平的工资还有没有足够的钱去消费？……

这些都是很简单的问题，你想过了吗？

更深一点的问题就没必要问你了。

谢谢您的回贴。

首先需要说明的是，国家拿大笔的钱出来投资，这个钱不是财政的钱，也不是银行里面储户存的钱。投资人用这个钱只能进行投资，不能用于直接消费，而进行投资时不需要支付利息，也不存在房子卖不出去的时候引起银行倒闭的问题。这里的投资人是就从事商品房直接销售的零售业者，他们的销售利润一般由政府规定在0------6%之间，当他们的销售利润低于成本的时候，就由国家按成本进行收购，这就防止了您担心的问题发生。

没有时间了，等一会继续回答您的问题。

国家通过政策性收购和抛售房屋来稳定房价，使之实现可持续发展。商品房作为大宗商品，我认为可以用这种方式来维护其健康发展。

但是，象汽车、电脑、高挡电器、家具和其他各种产品，就没有必要用这种办法维护其物价了，完全由市场来定价。零售业者在具体确定选择什么商品作为其库存产品时，肯定要承担一定风险，这就是市场经济。国家不可能把一切生产行为控制在自己的掌握之中，但是国家可以控制商品库存总量，这只需要根据就业需求、某种经济行为要求来决定了。

呵呵，零售业者一方面借国家的钱大量地造房子，房子一多，房价必然下跌（供过于求），另一方面，国家为稳定房价（不要下跌），必然大量收购房子。那么请问，其本质是不是国家自己把钱白白送给零售业者（让其轻松赚取卖房子的利润）？

那是不是有点荒唐？

以下是引用恐怖魔王在2009-1-3 10:13:00的发言：

请问你知道自己在说些什么吗？按你这里的说法，到底是谁拿钱出来投资的？是国家还是零售商？如果是国家的话，是不是可以理解为国家拿钱出来借给开发商建房子，建好后再卖出去？不用支付利息，而且没利润的时候国家还会买回去。那是稳赚不赔啊，很有可能全国人民都会争着来当开发商了，你认为呢？

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您提出的这几个问题，我都清楚的回答了您的。

发展第三产业之中的商品零售业是我们国家将来扩大内需的最重要突破口。

零售业者一方面销售商品，另一方面负责组织货源；在其销售的众多商品中，商品房只是其销售的一个重要商品而已经，关于这个重要商品，我需要说明一下的是，开发商是根据零售业者的需要来进行开发的，受零售业者的完全支配，可以说是零售业者的打工者，打工者只要能按要求完成任务，建造出合乎要求的产品来，他们就能得到他们想得到的报酬，可以说，基本上是稳赚不赔，到那时，有很多人来争着当开发商是完全可能的，就象现在有很多人争着考公务员一样。

真的是“稳赚不赔”啊，有这样的好事，那大家还上什么班啊，都来造房子吧，反正造出来没人住，国家也会买回去的，估计到时候，不仅国内的人民会争着去当开发商，就连国外的人也会拥进来的，反正中国政府有钱，可劲儿地造吧，哈哈。几亿套房子，用不了几年就会建完的，到时候，钢材，水泥，机械，化工……估计全世界的经济都会被拉动起来的！！！

以下是引用恐怖魔王在2009-1-3 23:26:00的发言：

以下是引用amzyb在2009-1-3 20:56:00的发言：

我是一个门外汉，刚开始了解经济学，来发表一下我的看法：

1，首先，楼主能够给出一套自己的方法体系，令小弟佩服，我离这水平还有很大差距，需多多学习；

2，然后，说说看完所有的帖子对楼主观点的理解（可能没完全理解）：楼主认为拉动内需的重点在于零售业，在不需要政府银行资金的基础上通过增加零售业库存到一定程度，这样可以有效创造更多就业机会，增加这部分工人和剩余农民的收入，这样他们用手中的钱投入到消费当中，从而真正实现内需的拉动和经济的良性发展。大观点跟大家一致：致力于有效拉动内需。关键点在于瞄准了零售业。

3，感觉道理很正确，也提不出具体有什么问题，但是我总是看不太懂。不懂之处在于：一、如何不动用政府和银行的资金就让那些生产产品的小老板招更多的人，生产更多的产品？这个时候老百姓手里还没挣到钱呢，生产出来卖不出去怎么办？二、政府收购然后再卖，不过这不就是要花政府的钱了嘛。整个下来政府高价买地价卖还是地价卖高价卖？前者政府需要多大的支出才能达到楼主要求的零售库存标准，是不是会很大？后者相当于把商品价格提升了些，相对降低了老百姓的购买力，这样的话真会出现楼主所说的良性循环吗？

对了，注意到楼主一句“将零售业利润限制在0％～6%范围内”，这未必太过计划经济了吧，是不是会引发很多不良影响呢？

综上：对楼主观点理解不够深刻并表示一定的怀疑。不过个人感觉找到拉动内需的关键切入口真的很重要，如何找到它，是否有这个入口我并不知道，知道的是这需要广大的仁人志士多多努力。

刚认识本论坛，受益匪浅，在此谢谢论坛管理支持人员。

感谢您，朋友！感谢您对该贴子的关注和基本认可。

看得出来，朋友是个真正关心国计民生的有心人，您能用大量时间了解我写的文章说明您有远大理想和崇高追求，再一次的向您表示感谢！

您提出的问题，在我前面的贴子里面已经有答案的，希望您带着您的问题仔细看前面的某些贴子，思考您提出的问题答案。由于今天晚上我抽不出来时间，所以不能回答您提出的问题。明天我尽量抽时间回答您提出的问题。

多谢楼主忙中抽时间给我做出详细解释～

我现在理解楼主所说的不话财政和银行的钱的意思是那部分资金的空缺由央行新印钞票来解决，不知是否正确？

恕我冒昧，想根据自己浅薄的认识对楼主提出的具体方案提出我的疑惑，具体如下：

1，9亿农民城市化是一个巨大的工程，这需要有充分的基础条件才能实现，世界上大多城市化进程超速的国家城市（如孟买）都出现城市贫民窟的问题，我想我们要避免诸如此类的问题又在很短的时间内完成您所说的城市化非常困难；当然，您的意思可能并非要求一蹴而就地实现9亿人城市化，而只是想表达城市化进程会加大房地产刚需和这样可以实现农民富裕，但是就我看来一方面现在中国房地产存在大量刚需，向我这样的大学生心里想得就是将来房子的问题；另一方面，我认为这9亿农民只有在能够获得比另外0.4亿人能过上更好的日子的情况下才会进城，这又增加了这个想法实现的困难；

2，仅房地产就需要投资50万亿，所有行业加起来所需要的数目不敢想像，经济发展过程中避免严重的通货膨胀十分必要，另外人民币大量贬值影响汇率，将会产生严重的政治影响，也不得不考虑，但是我没有看到楼主在这方面做出什么努力；

3，在楼主说的“一般可以这样来进行操作,一是要求零售企业的数量达到一定规模;二是要求零售企业的经营规模必须达到一定的最低要求,三是要求提供最起码的经营条件.”方法下，投入市场的产品数量就已经确定了，起码最低线已经定了，有着很强的计划力度。而“众多的生产企业生产什么？生产多少？必须按市场需要来进行，一般按定单要求来进行生产”又强调一定程度地发挥市场作用，理论上两者都有兼顾，实际上操作应该十分困难。

4，一个企业家很容易花大量语言来形容公司的经营模式，在他认为很简单，但实际上却比较复杂。我个人认为楼主的想法还是不够简单，当然，至今还没有谁提出过简单的方法......

以上是我不成熟的看法，说出来供大家看看。书生气浓了些，各位包涵～

放心，按照我们楼主的方法，他能完美的解决您说的通胀问题

在这里，我要感谢所有关心这个贴子的人，谢谢您们的关心和付出！尽管我们现在还停留在理论探讨层次，相信真理是越辩越明的，是真理总有被认识、承认和付诸实施的时候，到那时候，我们就成了英雄，成了改造世界的英雄。因为我们现在所关心的问题涉及到十三亿中国人的未来，涉及到他们将来的幸福生活，同时，还关系到世界经济社会的繁荣与稳定。正因为如此，我想说的是，重要的是应该考虑怎么去实现这个崇高的想法，如何将这个关于促进经济高速增长的崇高理想和合理化建议付诸实施？如果我们能做到既有伟大理论，又有将理论付诸实践的行动力，这样才有意义，也只有这样，才能造福于十三亿中国人。

[此贴子已经被作者于2009-1-6 19:08:49编辑过]

我在城市化过程的表述中，对居住用商品房和经营用铺面商品的发展，计划的味道比较浓。当大规模的城市化过程结束后，国家仍将保持数量和价值总量仍然十分巨大的居住用商品房的库存，以满足未来人民不断对居住用商品房升级换代的的需求。造什么样的房子，造多大，技术含量如何，总体造价多少，都由市场说了算，国家只把握房屋商品库存价值总量，国家的计划性质也只需体现在这方面就行了。

当中国发展成为一个成熟的现代化强国以后，国家只需控制全国商品库存总价值量就行了，国家必须在这方面搞计划而不能完全由市场说了算，至于商家要生产什么、想生产什么，国家不管，计划只能靠边站，一切都由市场说了算。

大家现在也许已经明白，或者已经感受到，将来我国基础货币的发行和现在的会有很大的不一样，我们主要是通过零售业这个渠道来增加或者减少基础货币的发行总量。这些变化将引起现行的系列货币政策发生质的改变。到时候，适度宽松的货币政策将包含两方面的意思：一是增加库存商品的价值总量，从而扩大基础货币流通总量，但是这种扩大使零售业者不受剥削和奴役，因为向他们提供的基础货币是没有利息的；二是降低存贷款利率，但是所有商业银行只能以存促贷，他们的存贷款行为不影响流通当中的基础货币总量的增加或减少。对于以货币形式存在的财富集中到少部分人手里，国家也需要对之进行科学管理：必须促使其有效流通，一般通过国家制定的政策来迫使其进行投资或者进行消费，自己手头只能保留生活必须的积蓄；对于既不想投资，也不想消费的有钱人，必须通过政策向他们征收很高的财产税。进一步完善信贷消费和信贷投资政策，有效控制货币流通速度。这些大的政策的配合实施，基本上能保证国家经济的快速平稳发展，使基础货币总量的增加或减少基本上不影响货币币值的稳定。

经济增长速度应该控制在多少才合理？如何控制呢？这个问题直接影响基础货币的币值稳定。经济增长过快，企业的投资就旺盛，受供需影响，往往引起原材料上涨，从而使生产成本上升，引起刚性物价上涨，这叫成本性通货膨胀。成本性通货膨胀又往往引起工资幅度的上涨，工资的上涨使消费进一步旺盛起来，产品销售的旺盛又进一步刺激企业的投资，如此失控必形成恶性循环，使成本性通货膨胀加剧。所以，控制经济增长速度应该由成本性通货膨胀率来决定，一般把成本性通货膨胀率控制在0----2%范围以内，在这种情况下形成的经济增长速度就是我们认为合理的速度。在我们假定的发展前提下，引起经济增长过快的原因一般有两个方面：一方面是商品库存增加过快；二是消费过热。知道了引起经济增长过快原因后，控制经济增长过快就好办多了，这里就不需要说怎么控制了。

[此贴子已经被作者于2009-1-6 23:03:46编辑过]

正因为我们现在所关心的问题涉及到十三亿中国人的未来，涉及到他们将来的幸福生活，同时，还关系到世界经济社会的繁荣与稳定。所以我们就更应该锁这个贴。你的理论根本站不住脚，根本充满了想当然和陷入了无限的自我膨胀的过程中。看看您上面的发言，漏洞百出。谁来救救他吧~~

100万亿的收入还是被高度集中的啊，老百姓没多少钱的。

现在市场又不是缺少供给，二是缺少购买力。老百姓的收入不长上去，你生产的越多，破产的越快。

老实说，我对前景极度悲观，如果政策不调整的话。

以下是引用jw0525在2009-1-7 10:25:00的发言：

100万亿的收入还是被高度集中的啊，老百姓没多少钱的。

现在市场又不是缺少供给，二是缺少购买力。老百姓的收入不长上去，你生产的越多，破产的越快。

老实说，我对前景极度悲观，如果政策不调整的话。

我设计这个经济制度的最初目的就是想通过扩大供给来增加社会财富，从而增加就业机会，增加老百姓的收入，使老百姓的购买力不断增强。

以下是引用kgb_yuan在2009-1-7 9:30:00的发言：
正因为我们现在所关心的问题涉及到十三亿中国人的未来，涉及到他们将来的幸福生活，同时，还关系到世界经济社会的繁荣与稳定。所以我们就更应该锁这个贴。你的理论根本站不住脚，根本充满了想当然和陷入了无限的自我膨胀的过程中。看看您上面的发言，漏洞百出。谁来救救他吧~~

这位朋友是个城管工作人员吧？见到不合自己心意的贴子，动不动就想封人家的嘴巴，我怀疑这位朋友是别有用心。我从来没有看到这位朋友对国家经济发展谈过什么看法，觉得很不正常。