[分享]第二种社会必要劳动时间的最新研究成果

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<p>看到pupil坛友曾发贴讨论第二种社会必要劳动时间，有1888个浏览者，说明坛友们很关心这个话题。故把我的研究成果发贴出来供大家分享。</p><p>我的看法是社会上有A、B、C、D、E、F等很多种产品，每种产品都有其价值——第一种社会必要劳动时间；社会对每种产品的需求是成比例的，那么每种产品的生产要符合这个比例。按这种比例生产出来的每种产品的价值的比例就是第二种社会必要劳动时间{之比例}。第二种社会必要劳动时间不是某种产品价值的绝对量， 而是各种产品价值之间的比例关系。怎样计算比例关系成为问题的关键。</p><p>杨斌林先生在其<font color="#ff0099">《再生产平衡表研究》<font color="#000000">和</font>《政治经济学创新与西方经济学批判》</font>中精确地计算了两大部类及其分部类各种产品之间的比例关系，请各位坛友分享。 </p>

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 研究成果 必要劳动 产品 价值 平衡

不清楚

问题的关键就在这里。光说不计算怎么也说不清楚。一个没见过老虎的人对他怎么说老虎是什么样子，他都不会清楚。想清楚就得读相关的书了。然后再亲手计算各种产品的比例关系，就彻底清楚了。

[此贴子已经被作者于2008-11-22 16:17:23编辑过]

我觉得对所谓第二种含义的社会必要劳动时间理解，只要把握：短期内，所谓第二种含义的社会必要劳动时间影响的只是价格，对价值没有影响，更不可能决定价值；长期内，所谓第二种含义的社会必要劳动时间会影响甚至决定价值。

以下是引用goolever在2008-11-22 15:55:00的发言：
我觉得对所谓第二种含义的社会必要劳动时间理解，只要把握：短期内，所谓第二种含义的社会必要劳动时间影响的只是价格，对价值没有影响，更不可能决定价值；长期内，所谓第二种含义的社会必要劳动时间会影响甚至决定价值。

你的理解不准确。这么说吧，只有两种产品：生产资料和消费资料，社会对两种产品的需求比例是6000：3000。如果就按这个比例生产，那么刚好平衡；如果按6500：2500生产，一个过剩，一个短缺，一个减价，一个涨价。第二种社会必要劳动时间侧重于比例关系。

马克思没有解决多种产品的平衡问题，也没有解决多种产品的比例关系计算问题，是由我解决的。详细内容请看《再生产平衡表研究》和《政治经济学创新与西方经济学批判》

我没有看过你的文章，所以不好评价。但是有一点必须把握的：如果你是在马克思的框架内分析的话，对所谓的第二种含义的社会必要劳动时间的理解就应该将其与社会必要劳动时间决定商品价值以及生产价格理论等劳动价值论的相关理论联系起来分析。

以下是引用ybl在2008-11-22 10:39:00的发言：

看到pupil坛友曾发贴讨论第二种社会必要劳动时间，有1888个浏览者，说明坛友们很关心这个话题。故把我的研究成果发贴出来供大家分享。

我的看法是社会上有A、B、C、D、E、F等很多种产品，每种产品都有其价值——第一种社会必要劳动时间；社会对每种产品的需求是成比例的，那么每种产品的生产要符合这个比例。按这种比例生产出来的每种产品的价值的比例就是第二种社会必要劳动时间{之比例}。第二种社会必要劳动时间不是某种产品价值的绝对量， 而是各种产品价值之间的比例关系。怎样计算比例关系成为问题的关键。

杨斌林先生在其《再生产平衡表研究》和《政治经济学创新与西方经济学批判》中精确地计算了两大部类及其分部类各种产品之间的比例关系，请各位坛友分享。 

你的分析是不是以各部门之间的产量之比，与各部门之间的劳动消耗量之比相等为前提的？

如果是这样一个前提，那么，两种社会必要劳动时间没有需要统一的地方，两者也不会存在任何分歧，或者说，任何分歧都非常易于通过简单的计算一下竞争均衡来解决。

讨论不应以让别人看自己的文章为目的或前提，希望能够看到真正的讨论。

以下是引用goolever在2008-11-22 19:08:00的发言：
我没有看过你的文章，所以不好评价。但是有一点必须把握的：如果你是在马克思的框架内分析的话，对所谓的第二种含义的社会必要劳动时间的理解就应该将其与社会必要劳动时间决定商品价值以及生产价格理论等劳动价值论的相关理论联系起来分析。

我的研究路线是这样的：价值规律，就是你所说的社会必要劳动时间决定商品价值；货币回流规律，实物补偿与价值补偿的平衡问题，即收支平衡；第二种社会必要劳动时间规律，要想平衡必须保持一定的比例，这个比例要通过模型或方程计算；同步等比增长规律，解决长期、动态的平衡问题；再生产周期，四个规律的循环。

与生产价格理论和其他的理论没关系。

不过，说是说不清楚的，有时候反而越说越糊涂。只有亲自看了我的书就一目了然了。

以下是引用pupil在2008-11-23 11:30:00的发言：

你的分析是不是以各部门之间的产量之比，与各部门之间的劳动消耗量之比相等为前提的？

如果是这样一个前提，那么，两种社会必要劳动时间没有需要统一的地方，两者也不会存在任何分歧，或者说，任何分歧都非常易于通过简单的计算一下竞争均衡来解决。

讨论不应以让别人看自己的文章为目的或前提，希望能够看到真正的讨论。

你对我大大误解了，没见过老虎想想象出老虎的样子肯定会有误差。看我的文章不是目的，是手段。真正的目的是把第二种社会必要劳动时间讨论清楚。

以下是引用ybl在2008-11-23 14:51:00的发言：

你对我大大误解了，没见过老虎想想象出老虎的样子肯定会有误差。看我的文章不是目的，是手段。真正的目的是把第二种社会必要劳动时间讨论清楚。

是有些误会，我的话只是提醒你，把自己的观点说出来，而不是让我们从你的著作中自己去寻找。

我提的问题，只是希望能够进入讨论，能够获得魏老的认可，应当有些东西，所以，我希望能够讨论清楚你的意思是什么。

另，我的问题，你没有回答。

－－当然，如果你不想讨论，那也就算了，你的文章我看过了。