驳张五常及其追随者的就业理论

生产出来卖不掉有两种含义

1.你的生产成本比别人高，如果按市场价卖出会亏本，但如果按你想不亏钱的价格卖又没人买，证明你在生产这种商品中没有比较优势

2.生产出来卖不掉，是市场告诉你生产这种商品不适合市场的需求，快转行吧。使资源得到有效的配置

以下是引用求心在2008-11-25 7:11:00的发言：

西方纠正市场失灵的主要手段就是工会，用工会集体谈判的力量来平衡资方的力量，可以参看帕利的文章。这是西方保持经济繁荣的重要保证。

问题是工会还不能保证劳资双方的谈判地位相等，不能抑制工资偏低的现象，且工会的破坏性很大，所以就得利用政府的力量进行平衡，规定最低工资、个税、消费税等。

昨天晚上看《国富论》，其中关于工资的章节，大体是这么说的：

工资至少必须满足工人生存和繁殖养育后代的需要。

在一个发展的经济体中（比如近代的英国和美国），工资不断提高；

而在发展停滞的经济体（比如说近代的中国和印度）中，工资不断降低，倒退的时候工资最低。

原因：劳资谈判以及生产率提高

抱歉，記錯了，原文沒有講 “勞資談判”的，但國外的工會（國內的擺設就不說提了）對提高行業平均工資是有幫助的：

提高了工人整體的議價能力。

[此贴子已经被作者于2008-11-25 18:53:44编辑过]

劳动报酬优厚，是国民财富增进的必然结果，同时又是国民财富增进的自然征候。反之，贫穷劳动者生活维持费不足，是社会停滞不进的征候，而劳动者处于饥饿状态，乃是社会急速退步的征候。

在社会静止状态下，境遇是艰难的；在退步状态下，是困苦的。进步状态实是社会各阶级快乐旺盛的状态。静止状态是呆滞的状态，而退步状态则是悲惨的状态。

劳动工资的增加原因：
1 物价上涨
2 技术进步
3 社会财富的增加

技術進步導致工資增加的原因：

生產率提高，制造產品成本降低，利潤高，

工廠主為了掙更多的錢不得不留住熟練工人，給工人加工資。

另外一方面，鑒于有利可圖，其他人也投資建工廠生產該產品，但缺少熟練工人，所以提高工資來挖角。

社会财富的增加導致工資增加的原因：

社會財富的增加，導致需求增加，雇傭增多，市場擴大，工廠的雇傭需求增加，熟練工人求大于供，工資增加。

交换经济的本质就是用你生产出来的东西去换别人生产出来的东西

如果自己不能生产更多的产品出来，凭什么要别人换给你更多的东西？

争来争去争成了供求关系了.

我也支持提高工资,但必须是建立在生产力水平和总利润水平提高的基础上.仅增加货币供应是没意义的.

以下是引用金戈一杰在2008-11-26 17:07:00的发言：争来争去争成了供求关系了.我也支持提高工资,但必须是建立在生产力水平和总利润水平提高的基础上.仅增加货币供应是没意义的.

既然谈市场，当然离不开供求。

某种措施，是市场自发行为，还是“反市场”行为，会形成什么结果，难道不从供求关系分析吗？（对供给与需求各有什么影响）

另外，

（1）设立最低工资制，未必意味着“涨工资”；取消最低工资制，未必意味着不“涨工资”。

将最低工资制与“涨工资”等同起来，是想当然的。

（2）“涨工资”这种说法太笼统，涨谁的工资？不涨谁的工资？谁各涨多少？

（3）目前，我国的薪酬体系可谓千差万别，笼统而单纯地谈“涨工资”，有多大的操作性呢？

中国最喜欢什么都“一刀切” 但这也是由国内实际决定的 如果不一刀切的话就实行不下去 

不知为什么，我不能跟帖宣传张五常的帖子，只好放这里

愤怒，经济学家张五常言论集 来自 http://www.klmybbs.com/viewthread.php?tid=116877
今天在网上看新闻，看到了有关他的言论，格外愤怒！
人不能无耻到这个地步！
以下就是他的一些言论。
基尼系数显示中国贫富差距已经很大了。
他回答，“这个是怎么算出来的？谁算出来的？这些人念过书没有？他们做我的学生都没有资格。很多农民(外出打工)赚了钱是不报税的。你无从统计。你要去问他，他当然说自己穷啦！但是你是可以看得到的，看他们家吃什么饭菜，你就能看得到。看他们家有没有电视就知道了。”这也是胡说八道。这是世银作出来的、很多好事之徒给作出来的。中国农民在近几年改进了很多很多，差距已经是越拉越近了。这是很明显的事，不晓得他们说两极分化根据的是什么资料。大概从2001年开始，农村进步得非常快，这是无可否认的，毋庸置疑的。

中国的失业问题，你不觉得是一个很严重的威胁吗？
他回答，“一点问题都没有。因为下岗，很多人不是被老板炒鱿鱼，而是他自己炒老板鱿鱼。没有办法。是他们工人自己要转来转去的，你不能把他们称为失业。”

其他言论：
“很多人不是被老板炒鱿鱼，而是他自己炒老板鱿鱼。一家公司每年只有20%工人流失就是很好的了。我的一个朋友在东莞开厂，软件企业，一年会有50%的工人流失。”“假如一个人真的想要找工作的话，你找到一个月600块钱一份工是没有问题的。你去东莞找，马上就有。”

“北京有很多智囊……要搞什么福利制度，搞三搞四，又搞什么最低工资，还有什么反垄断法。”
 
照张某人的说法，给他开600的工资就够了？真的气我也。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=4&replyID=266346&id=390596&skin=0