楼主: 求心
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驳张五常及其追随者的就业理论 [推广有奖]

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liyg2000 发表于 2008-11-25 09:21:00

到上世纪80年代左右,基于时间序列的实证结果,经济学家大概一致认为工资与就业无关。但是,后来计量经济学的的飞速发展,用面板数据所作的实证研究表明,工资增加、就业增加,两者严格正相关。这一结论在今天已经是主流的、非主流的经济学家的一个共识。
——————————————————————————————

我想知道这个共识有多“共”

自由并不能使人强大,但是,它使强大成为可能。

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liyg2000 发表于 2008-11-25 09:26:00
以下是引用曹国奇在2008-11-24 23:16:00的发言:

这就好比治病,如果在“市场”和“非市场”之外还有第三种市场,那么你就能问为什么不用第三付药?

问题是没有第三种市场,你能怎么办?

有病是要治,但也不能急病乱投医吧

你有感冒,我叫你喝跌打酒治感冒你喝不?我是真心为你好啊

自由并不能使人强大,但是,它使强大成为可能。

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liyg2000 发表于 2008-11-25 09:32:00

但是宏观上看时,(所有)企业是能决定价格的,所以(所有)企业能够将工资增加的成本转移到价格中去,于是增个行业的利润不会减少。宏观上看,工资增加只是提高了竞争的平台,并不改变既有的竞争格局和利润水平。

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宏观上,真的是所有企业都能决定价格?都能将成本的增加移到价格中去?请问什么叫竞争性企业啊

好了,就算你这一步说得过去,工人增加工资,但市场上所有的商品都涨价了,请问工人的生活质量会得到提升吗?工资后面加个零,接着所有商品价格的后面又加个零,工人会变好??

一个人有亿万身家不等于他的生活状况就是好的,知道什么叫通货膨胀吗?看一下津巴布韦,那里个个都是亿万富翁,那里个个都是穷光蛋

自由并不能使人强大,但是,它使强大成为可能。

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求心 发表于 2008-11-25 11:16:00
以下是引用liyg2000在2008-11-25 9:21:00的发言:

到上世纪80年代左右,基于时间序列的实证结果,经济学家大概一致认为工资与就业无关。但是,后来计量经济学的的飞速发展,用面板数据所作的实证研究表明,工资增加、就业增加,两者严格正相关。这一结论在今天已经是主流的、非主流的经济学家的一个共识。
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我想知道这个共识有多“共”

呵呵。香港的丁学良说,中国真正的经济学家不超过5个。还说那些教授去国外做本科生,都不够资格。和这样的人,能有什么“共”呢?我说的“共识”,是翻译老外的原话,是人家的共识,不是我们的共识。是一流经济学家的共识——包括主流的和非主流的。

这就是让我感到极其震惊的一件事!!!我们国内,无论是右派、还是左派,对这个问题都是极端模糊不清,甚至从来也没有研究过。比方说,像胡代光、吴易风这些研究外国学说的人,在他们的著作中,对这样一件争论了60年的公案竟然丝毫也没有提及过,从来也没有。倒是宋承宪老人家在那本《宏观》教材的序言中,羞羞答答地表达了一点看法,说是所有企业一起降低工资成本,市场萎缩等等之类的话。

您的头衔也不小,为什么不看一下我的论文中提到的文献再发言?这样贸然上来发言,会有失身份的。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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liyg2000 发表于 2008-11-25 11:25:00

请问丁学良先生的经济学造诣有多高呢?

还有,经济学家和经济学者和经济学爱好者的区别又在哪里呢?

如果连价格越高,需求越少的需求定律都可以漠视,这样的经济学家水平真的是很高啊

就好像一个连1+1=2都否认的数学家,他的水平真的是高到凡人所不能无法理解的

自由并不能使人强大,但是,它使强大成为可能。

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求心 发表于 2008-11-25 11:28:00

我敢说,在中国国内,知道这个共识的人,真的不超过5个。我认识的几个博导,他们给博士上《高级宏观经济学》,水平也就是上世纪80年代的水平。那段时期,认为工资与就业弱相关,于是就产生了各种刚性粘性模型。现在,这些模型都废了,甚至代际替代模型,也无法通过实证检验——替代弹性太小。呵呵,学问发展速度很快呀。。。

关于这方面的研究结论,目前国内翻译出版的教材中也有零星的介绍。刘树成等翻译的布兰查德、费希尔(Blanchard and Fischer)合著《宏观经济学(高级教程)》第18页有个简单介绍,给了个数据表,但作者的立场是“微弱顺周期”(可我看那些数据已经不弱了)。曼昆的《宏观经济学》第4版第320页给出了1960-2000年美国的GDP变化和真实工资变化的对照图,从这个图上,可以清楚地看到顺周期变化的趋势,作者也认可顺周期的事实。作者在后面还列出了与此相关的几篇重要文献,如bils(1985)和Solon(1994)。伯南克的《宏观经济学》教材第474页只是简单地提到了顺周期变化的事实,没有深入讨论,也没有给文献。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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liyg2000 发表于 2008-11-25 11:31:00

先别说国内吧

只说国外,国外有哪些大学的经济学教授发表过论文,认为工资增加就业也会增加

还有,你只是说两者严格正相关,但没说到底是工资增加导致就业增加还是就业增加导致工资增加啊

相关,不指明因果关系吧?

自由并不能使人强大,但是,它使强大成为可能。

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liyg2000 发表于 2008-11-25 11:49:00
以下是引用求心在2008-11-25 11:28:00的发言:

我敢说,在中国国内,知道这个共识的人,真的不超过5个。我认识的几个博导,他们给博士上《高级宏观经济学》,水平也就是上世纪80年代的水平。那段时期,认为工资与就业弱相关,于是就产生了各种刚性粘性模型。现在,这些模型都废了,甚至代际替代模型,也无法通过实证检验——替代弹性太小。呵呵,学问发展速度很快呀。。。

关于这方面的研究结论,目前国内翻译出版的教材中也有零星的介绍。刘树成等翻译的布兰查德、费希尔(Blanchard and Fischer)合著《宏观经济学(高级教程)》第18页有个简单介绍,给了个数据表,但作者的立场是“微弱顺周期”(可我看那些数据已经不弱了)。曼昆的《宏观经济学》第4版第320页给出了1960-2000年美国的GDP变化和真实工资变化的对照图,从这个图上,可以清楚地看到顺周期变化的趋势,作者也认可顺周期的事实。作者在后面还列出了与此相关的几篇重要文献,如bils(1985)和Solon(1994)。伯南克的《宏观经济学》教材第474页只是简单地提到了顺周期变化的事实,没有深入讨论,也没有给文献。

曼昆的图,是证明了真实工资增长是因为实际GDP也就是生产力的增长呢还是证明了真实工资的增长会导致实际GDP的增长呢?

请先搞清楚因果关系先

曼昆的《经济学原理》第二版第二章附录有写到,调查发现男人拥有打火机的数量与其患癌症的机率成正相关,但请问你会因而得出打火机会导致癌症吗?因而会建议政府对打火机征收重税而令癌症发病率下降吗?

自由并不能使人强大,但是,它使强大成为可能。

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求心 发表于 2008-11-25 11:50:00
以下是引用liyg2000在2008-11-25 11:25:00的发言:

请问丁学良先生的经济学造诣有多高呢?

还有,经济学家和经济学者和经济学爱好者的区别又在哪里呢?

如果连价格越高,需求越少的需求定律都可以漠视,这样的经济学家水平真的是很高啊

就好像一个连1+1=2都否认的数学家,他的水平真的是高到凡人所不能无法理解的

天啦!你声音小一点好不好。有些东西不是凭直觉可以感悟得到的。

比方说,我给农民讲地球是圆的,转来转去的。他们立即反驳道:“到晚上,那人和东西不都掉下去了!”你看,反驳得多有理。对于这样的人,我是没有办法的。后来,人家儿子出国了,打了电话回家,问他儿子,咱这里白天美国是不是晚上,他儿子说是。开始还以为他儿子骗他,慢慢地,就接受了地球是圆的这个事实。

还有老农民甲,一直认为月食是被天狗吃掉了,下雨是天上龙王吐水。小学生有个课外作业,就是把学到的东西,讲给家长听。学生回家一讲,挨了一顿打。第二天还跑到学校去,指责老师瞎教学生。到死的时候,好像对月食的认识转过来的,但对下雨,始终没有变。

你现在对于新东西,就像那些农民一样,不肯接受,甚至懒得研究一下,甚至觉得别人在挑战您的智力和尊严,简直要跳起来了。

呵呵,呵呵,没办法。这就是中国经济学的现状——经济学家不超过5个。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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求心 发表于 2008-11-25 12:01:00
以下是引用liyg2000在2008-11-25 11:31:00的发言:

先别说国内吧

只说国外,国外有哪些大学的经济学教授发表过论文,认为工资增加就业也会增加

还有,你只是说两者严格正相关,但没说到底是工资增加导致就业增加还是就业增加导致工资增加啊

相关,不指明因果关系吧?

理论解释也很简单:工资增加、需求增加;需求增加、生产规模扩大、就业增加。不发工资,谁来买东西?

下面是匿名审稿人的话(提到了法国马林沃的一本书《就业理论的再审视》):

MS# 2417, “Effective Demand, Employment and the Mystery of Real Wage”
 
The paper’s intended contribution is a theory of involuntary unemployment yielding the
implication that when output is demand-constrained in equilibrium, employment is
increasing in the real wage, rather than decreasing as in the classical case.  This is a valid
insight, but it is not new; in particular, I can’t tell how this story differs from the standard
Keynesian account of demand-constrained macroeconomic equilibrium, as elaborated in
particular by Edmond Malinvaud’s The Theory of Unemployment Reconsidered (which
should be cited and discussed in any case).

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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