或许，相对于无产阶级，资产阶级才是更代表先进生产力的群体？

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今天看帖子，突然冒出一个想法，或许，相对于无产阶级，资产阶级才是更代表先进生产力的群体？
         
     自古以来，看看个人比较熟悉的中国史，真正推动历史发展的那些活动，领导核心往往是奴隶主、地主，真正算是无产者的也就是朱重八一个，按照先进领导后进的原则，显然奴隶主和地主都算是相对先进的，怎么到了无产阶级和资产阶级这里的先进阶级就突然变成了无产阶级？
     而看看英美等国，领导成功的也是资产阶级，就连作为马氏经典的巴黎公社的主要领导人如布朗基、德勒克吕兹也不是工人，怎么突然工人阶级就成为先进阶级？

     从另外一方面说，我们看到，比如任何一支军队，我们都不会说士兵是军队的核心，我们纵使再强调士兵的重要性，也无法否认军官才是军队的核心，才是军队的核心代表，而在工厂来说，显然这个核心应该是资本家，而非工人，扩大开来，代表先进的应该是资产阶级，而非无产阶级才对。
      诚然，我们看到很多人以大工业生产就是靠大规模的产业工人的劳动建立起来的作为依据证明工人阶级是先进生产的代表，这实际上也是说不通的————大规模的产业化至少需要大规模的产业工人和具有大资产的资本家两方面最为支撑，仅仅强调其中一方面而无视另外一方面显然是有问题的。
      而大规模的产业化，大致有两点关键，一是流水线，一是新机械。流水线的核心显然是组织者，也就是资产阶级，而新机械的推动者也是资产阶级，而产业工人，从作为典型的纺织业来看，在中国，事实上却是起了反作用的，换句话说，是被资产阶级拖过来的，这样还要被认定为先进阶级，实在是说不通。

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关键词：资产阶级 无产阶级 生产力 产业工人 工人阶级 无产阶级 资产阶级 工人阶级 历史发展 生产力

这是简单明了的事实，只是被宇宙真理扭曲和模糊了，所以，楼主的这一想法到现在才冒出来

任何生产力，都有主体。主体，缔造生产力，也代表生产力。


那么，资产阶级是生产力的主体吗？或者说，资产阶级是生产力的主要的主体吗？

1993110 发表于 2015-10-17 12:59
任何生产力，都有主体。主体，缔造生产力，也代表生产力。

这不是主体的问题，是代表，是带几块表的问题，是带几块更先进的表的问题，您歪楼了。

无产阶级，就是指依靠劳动谋生的阶级。也叫劳动阶级，劳动者阶级。

无产阶级，不是说，劳动者没有家产，没有财产。而是说，主要生活来源是劳动，主要依靠劳动来谋生。


无产阶级，也不是说，劳动者一点资本、股份不能有。而是说，主要生活来源是劳动，主要依靠劳动来谋生。

无产阶级，也不是说，很穷困。再富裕的劳动者，仍旧是劳动者，仍旧主要依赖劳动来谋生。这仍旧是无产阶级，隶属于无产阶级。

1993110 发表于 2015-10-17 13:02
无产阶级，就是指依靠劳动谋生的阶级。也叫劳动阶级，劳动者阶级。

无产阶级，不是说，劳动者没有家产， ...

这不是无产阶级的定义的问题，是代表，是带几块表的问题，是带几块更先进的表的问题，您又歪楼了。

烟雨红尘 发表于 2015-10-17 13:02
这不是主体的问题，是代表，是带几块表的问题，是带几块更先进的表的问题，您歪楼了。

你的意思是说，有的人没有生产力，但是代表生产力。

譬如律师不懂科技，没有科技力，但是，他代表科协科委。

譬如婴儿也没有生产力，不懂生产力，但是，婴儿有钱，能买来生产力，因此，婴儿的钞票就代表了生产力。

总之，钞票就是生产力的代表。


譬如牛顿，爱因斯坦，他们有生产力。那么，婴儿的钞票说，给，钱！来，干。

结果，婴儿的钞票，就是牛顿爱因斯坦的代表，代表了物理学。

无产阶级，就是劳动者阶级，例如牛顿，爱因斯坦，工程师的比尔盖茨，管理者的比尔盖茨，都是无产阶级。

无产阶级，是先进的阶级。而资产阶级，是落后的阶级。
因为，劳动者，是生产力的唯一主体。
劳动者，创造了任何发明创造。
劳动者，还是人类从剥削社会向无阶级社会转化的先锋者。
劳动者，也一直是全人类的主流，绝大多数。

之所以说无产阶级是先进阶级，理由在于上述。这是一种站在全人类上下几万年来看的观点。是整体性的永久性来看的观点。

那么，如果你说，无产阶级张三李四等等之流，他们如何如何懒散，笨拙，没文化，怎么能说是先进阶级呢？请看上述。

1993110 发表于 2015-10-17 13:17
无产阶级，就是劳动者阶级，例如牛顿，爱因斯坦，工程师的比尔盖茨，管理者的比尔盖茨，都是无产阶级。

...

一个”就是“，就想把无产阶级的概念偷换成劳动者阶级的概念，这个手段玩的太明显了吧？

要不要把资产阶级也完全纳入无产阶级的概念里面，然后就胜利了？————马克思会从墓里面爬出来的。

邓三科，都不是理论，不是任何理论，包括不是坏理论。因为，它们本来就不是理论。它们只是口号，策略，是信号灯，是红绿灯。

其实，中国古代那么多朝代，那么多气势熏天的大官，他们都有文化，都是知识分子，都有口号，都有策略，都立山头，但是，真有理论家吗？
李鸿章有理论吗？秦桧有理论吗？范仲淹是理论家吗？赵高有思想？秦始皇有思想？成吉思汗有主义？

都没有。