反对效用价值论？《资本论》读了几遍啊？

云涛自卷 发表于 2015-11-20 16:50
只有效用价值是对的，其他都是胡扯。物质能量守恒定律已经无可辩驳地证明，人们只能创造效用，效用是古往今 ...

人们将热能转换为电能，这个过程能量没有消失、衰减、也没有增加，但是人们创造了光明这一效用，这是唯一的增量。再进一步人们用电能驱动汽车，能量也没有消失或增减，但是为人们增加了速度和方便这种效用，整个过程效用也是唯一增量，可见如果说人类的劳动能够创造什么，那一定是效用，也仅仅是效用，除此之外人类创造不了任何东西，那么价值不是效用还能是什么？

云涛自卷 发表于 2015-11-21 00:50
人们将热能转换为电能，这个过程能量没有消失、衰减、也没有增加，但是人们创造了光明这一效用，这是唯一 ...

云涛自卷 发表于 2015-11-21 00:50
人们将热能转换为电能，这个过程能量没有消失、衰减、也没有增加，但是人们创造了光明这一效用，这是唯一 ...

同理，人们将铁矿石炼成钢，制造火车轮船飞机，整个过程人们可曾为世界创造过一个原子？或者消灭过一个原子？没有，但是人类社会获得了更高的速度和更多的舒适，这是人类劳动的唯一创造，那么你说劳动创造价值难道不是等同于说创造效用吗，价值不就等于效用吗？

唉，跟这些白痴说，等于对牛弹琴……这个论坛真的二百五太多！
有空再来！

景祥 发表于 2015-11-22 08:03
唉，跟这些白痴说，等于对牛弹琴……这个论坛真的二百五太多！
有空再来！

大哥有空了就要来啊，

景祥 发表于 2015-11-19 10:59
货比三家，可能三家的货所需劳动时间都一样，但个人有不同喜好，比如有三家同一质地款式尺寸的体恤衫，所 ...

马克思说：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因而在他们看来，似乎是由习惯确定的。”
这里的社会过程即商品交换的社会过程也即市场没问题吧？如果说商品的价值在进入市场之前就已经确定 ，那么不同复杂程度的商品的交换比例就可以在进入市场之前确定，对吧？然而，马克思是在说，这种交换比例要在市场中确定，既然如此，则商品的价值也需要在市场中确定。商品的价值，不是确定于个别的交换过程，而是相互联系的整个的交换过程，也就是马克思 所说的社会过程。进入了社会过程，能离开人们的效用评价吗？就用现在的电视机为例子。黑白电视现在没有销路了吧？它现在还有价值吗？黑白电视的技术性能还在吧？但人们不需要了，换句话说，人们不喜欢它，它就没有效用。马克思说了，要为别人生产使用价值。这里的使用价值，其实就是效用。说白了就是生产别人喜欢的东西。否则，它就没有用，没有价值。

天涯诗客 发表于 2015-11-23 09:44
马克思说：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因 ...

马克思说了，要为别人生产使用价值。这里的使用价值，其实就是效用。说白了就是生产别人喜欢的东西。否则，它就没有用，没有价值。

天涯诗客 发表于 2015-11-23 09:44
马克思说：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因 ...

你错啦，这里的社会过程决定包括很多因素，包括各种劳动的劳动力形成成本、生产力状况等等，不等于市场。

1993110 发表于 2015-11-23 12:58

为别人生产使用价值或者生产效用，跟效用就是价值有什么关系？别人不喜欢就等于没有价值，说来说去还是没有分清价值和使用价值和交换价值。石头放在路边之所以没有价值，是因为它没有人的劳动凝聚在上面，一旦人花了时间在上面开凿或者打磨，就成了有价值的东西。让石头产生价值的不是“有用”本身，而是制造“有用”的劳动，就是说效用不过是劳动的结果，产生价值的是劳动，不是效用。

景祥 发表于 2015-11-23 23:11
你错啦，这里的社会过程决定包括很多因素，包括各种劳动的劳动力形成成本、生产力状况等等，不等于市场。

噢？这就是你对资本论的“正确理解”？不等于？难道不包括吗？继续看看马克思之后说过的话：

“我们的商品所有者在他们的困难处境中是象浮士德那样想的：起初是行动。因此他们还没有想就已经做起来了。商品本性的规律通过商品所有者的天然本能表现出来。他们只有使他们的商品同任何别一种作为一般等价物的商品相对立，才能使他们的商品作为价值，从而作为商品彼此发生关系。商品分析已经表明了这一点。但是，只有社会的活动才能使一种特定的商品成为一般等价物。因此，其他一切商品的社会的行动使一种特定的商品分离出来，通过这种商品来全面表现它们的价值。于是这一商品的自然形式就成为社会公认的等价形式。由于这种社会过程，充当一般等价物就成为被分离出来的商品的特殊社会职能。这种商品就成为货币。”

“交换的不断重复使交换成为有规则的社会过程。”

“在金流出的影响下，生产作为社会生产而实际上不受社会监督这一事实，将在下述形式中尖锐地表现出来：财富的社会形式，作为一种物品而存在于财富之外。事实上，资本主义体系和以前的以商品交易和私人交换为基础的生产体系，在这一点上是共同的。但是，这种情况之所以在资本主义体系内表现得最为尖锐，并且以矛盾百出、荒唐可笑的形式表现出来，是因为1．在资本主义体系中，为直接的使用价值，为生产者本人的需要而进行的生产，已经完全废止，因此，财富只是作为社会过程而存在，这个社会过程表现为生产和流通的错综交织；”

“我们已经看到，剩余价值转化为利润，既是由生产过程决定的，也同样是由流通过程决定的。利润形式的剩余价值，不再和它得以产生的投在劳动上的资本部分相比，而是和总资本相比。利润率受它本身的各种规律调节；这些规律，在剩余价值率不变时，允许利润率发生变化，甚至决定着利润率的变化。这一切使剩余价值的真正性质越来越隐蔽，从而也使资本的实际机构越来越隐蔽。由于利润转化为平均利润，价值转化为生产价格，转化为起调节作用的平均市场价格，情况就更是这样了。在这里，一个复杂的社会过程插进来了。这就是资本的平均化过程。”