[讨论]价值是用时间计量还是用货币计量？

各位坛友：

大家好！感谢大家热烈讨论“价值应该用货币计量”这个帖子。为了深入讨论这个帖子，我再提出一个观点：马克思的价值定义是否有错？

马克思的定义是“价值是凝结在商品中的社会平均必要劳动时间”。这是该商品花费的抽象人类劳动。不能表现自身的价值。要用其他商品花费的劳动才能表现它的价值。

比如：1把斧子=5只羊，1把斧子的价值要用5只羊的具体劳动来表现。最后，所有的具体劳动统一为货币。价值就用货币来表现。

暂时先说到这里，供大家讨论，随后我还要发新贴。

[此贴子已经被作者于2009-1-10 22:57:07编辑过]

错!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

什么是桌子?曰:云云.

再问:这云云是什么?劳动就是这个东东.

1、价值是凝结在商品中的社会必要劳动时间，当然要用年、月、日来计量；

"价值"是生命趋利避害的主观评估,它绝不仅仅局限于商品,而且,"价值"中除了时间等可以量化的因素外,还包含着许多不能量化的因素.仅取可以量化的因素而忽略掉不能量化的因素,这显然是片面地理解了"价值".这就如同仅取生命体的化学元素而忽略掉生命精神一样,我们对生命的认识当然是错误的.

2、价格是价值的货币表现，当然要用元、角、分来计量；

3、价格围绕价值上下波动。

价格可以看作是价值的微分;价值可以看作是价格的积分.这里就涉及了时间因素.单从人的一个生命周期时间来看,他们对价值的判断本身也在变化之中.也就是说,价值也在波动之中.实际上,我们人类对价格和价值的判断更多的是出于直觉,而直觉的来源甚至可以追述到生命起源直到今天的亿万年生命演进经历.

马克思的社会平均必要劳动时间有误。实际上是指行业平均必要劳动时间。而且也没法平均。高就是高，低就是低，不能平均的。

劳动在不同行业之间自由转移，促使着劳动者收入的平均化。与平均收入对应的价格就是价值。

价值代表着利益 ，“谷贵伤工，谷贱伤农”，不贵不贱就是价值。

利益价值不违背劳动价值。

欢迎大家讨论

[此贴子已经被作者于2009-1-13 21:07:28编辑过]

马克思的社会平均必要劳动时间关键在于什么是“必要”两个字的理解！

 

楼主可以思考我[原创]关于政治经济学的30个问题的提出！

[

 2 3 4 5 6 7 ]

中的第一个和第二个问题：

1、“社会必要劳动时间”中的“必要”两个字你怎么样理解？

2、资本论中说的“社会必要劳动时间”与“社会平均必要劳动时间”是一个概念吗？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-406232-1-1.html

以下是引用林汉扬在2009-1-14 12:01:00的发言：
 

楼主可以思考我[原创]关于政治经济学的30个问题的提出！
   

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中的第一个和第二个问题：

1、“社会必要劳动时间”中的“必要”两个字你怎么样理解？

2、资本论中说的“社会必要劳动时间”与“社会平均必要劳动时间”是一个概念吗？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-406232-1-1.html

林先生说的第1个问题请参见拙著《再生产平衡表研究》和《政治经济学创新与西方经济学批判》，那里有第一种社会必要劳动时间和第二种社会必要劳动时间的详细解释。

第2 个问题，我还没注意到。

以下是引用ybl在2009-1-13 21:06:00的发言：

价值代表着利益 ，“谷贵伤工，谷贱伤农”，不贵不贱就是价值。

有可能不贵不贱，也可能既贵又贱。

以下是引用ybl在2009-1-14 14:27:00的发言：

以下是引用林汉扬在2009-1-14 12:01:00的发言：
 

楼主可以思考我[原创]关于政治经济学的30个问题的提出！
   

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中的第一个和第二个问题：

1、“社会必要劳动时间”中的“必要”两个字你怎么样理解？

2、资本论中说的“社会必要劳动时间”与“社会平均必要劳动时间”是一个概念吗？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-406232-1-1.html

林先生说的第1个问题请参见拙著《再生产平衡表研究》和《政治经济学创新与西方经济学批判》，那里有第一种社会必要劳动时间和第二种社会必要劳动时间的详细解释。

第2 个问题，我还没注意到。

能否贴出来看看？我还有认为可能还有第3、第4种社会必要劳动时间的详细解释呢。有时间我会整理出来给大家看看。不知道你的第一种社会必要劳动时间和第二种社会必要劳动时间又是怎么样的？

你说“第2 个问题，我还没注意到。”是何意？是没有思考过，还是没有注意到资本论中有“社会平均必要劳动时间”一说？