“圈地运动”含有多少真实的“悲情”？

天涯诗客 发表于 2015-11-29 12:36
看看，开始耍无赖了吧？要出数据也是你出而不是我出，是你说“当然要看补偿多少”的，而不是我说的。

脑袋不好似呀，补偿了，必然有数据，没补偿，必然没数据，我说没补偿，你说补偿了，你说，谁该出数据。

中国目前的城镇化比圈地运动还运动

ch274883283 发表于 2015-11-29 14:54
中国目前的城镇化比圈地运动还运动

的确，中国这些资本家的早期资本都是靠自己劳动累积的？我和楼主争了半天，就是讨论这个问题，他认为资本家的早期资本完全来自于资本家的自己的劳动积累，我不同意，提出圈地运动和殖民战争，说明资本的原始积累，他非要漂白圈地运动，你说多可笑，这样的人还不是少数哪，网上一大堆哪。我就不信他们能说明英国农民被圈没了地，能得到一笔不菲的补偿，还不是分文没有。

关注一下。

yuan79101 发表于 2015-11-29 13:20
说什么说，你就是个漂白粉。农民补偿款的数据总应该有吧，没有就是没给。这点常识都不懂，书呆子一个。

yuan79101 发表于 2015-11-29 13:18
没有你比什么收入，只能比生活质量了吧，去看看14楼，你认为妇女儿童全进工厂一天工作12小时以上，会比农 ...

作为一个新生事物，早期出现一些不如人意的童工现象有什么好奇怪，也没谁否认这些。但是，如何看待这些现象，却需要一个客观公正的立场，而不是简单的谴责一番。

早期英国，童工数量以18岁以下为界，占全国总产业工人数量约20%左右，主要分布在纺织和矿场等行业。原因主要有机器的普遍使用，使那些行业的体力要求下降；童工比成人工廉价，业主的趋利性更愿意雇用童工；劳动力普遍缺乏，很多习惯作坊式的小生产者不适应工厂的要求而不愿进厂；最后就是人们对童工现象的认识需要一个逐渐提高过程，至1802-1878年间，英国议会就先后制定和颁布了20多个工厂法，规定最低雇用年龄，劳动时间，工作环境和接受一定的教育等。

转产的农民，既可以选择继续从事农场工，也可以选择进城务工，城市工厂工资高，很自然就选择后者，并代表后者比前者生活水平高。至于转产前的农民生活怎么与转产后的比较，这只需要看一个英国地区下层民众的生活水平是怎样的变化就一目了然了。

据史学家沙姆马斯对自伊丽莎白时代到18世纪末以来，英格兰南部穷人家庭日常膳食变化分析，可以看到英国下层民众的生活水平确实有了极大提高，膳食结构和食物种类更加丰富，在谷物小麦，燕麦食物，大米，各种肉类，牛奶以及豆类蔬菜，马铃薯，卷心菜，食糖，茶叶，香料消费上有很大增加，其中肉类，牛奶，奶酪，黄油，小麦食物，马铃薯食物，食盐，蔗糖，啤酒饮料成为餐桌上的常见食品。

你所谓的“更困苦”从何说起？

he_zr 发表于 2015-11-29 20:49
作为一个新生事物，早期出现一些不如人意的童工现象有什么好奇怪，也没谁否认这些。但是，如何看待这些现 ...

按yuan79101的逻辑，我们现在的生活，比毛煮稀时代（这是一个有才的网友的创意，我只是引用，不敢掠美，特此声明）还困苦。因为那时，只要有点吃的，人就感觉很幸福；现在呢，吃滴太多，得了各种穷人乍富病，特别痛苦。

fujo11 发表于 2015-11-29 21:29
按yuan79101的逻辑，我们现在的生活，比毛煮稀时代（这是一个有才的网友的创意，我只是引用，不敢掠美，特 ...

阳堂老弟，你说的是盒子人的逻辑。

这个网友把众人称呼的“毛主席”改称“毛煮稀”，是有缘由的。

“忙时吃干,闲时吃稀,不忙不闲时半干半稀。”

现在年轻人大多不知道这句话。

这是伟大的无产阶级革命领袖 思想家 军事家---------毛泽东同志 在闭门思考了许多时日后，得出的伟大的真理！并向全国人民下达的最高指示。

这一真理，昭示着社会主义中国的美好愿景。

建设美好的明天，就必须嘴巴留情，节约粮食，勒紧裤腰带。抡起镐头和镰刀，时刻警惕着阶级敌人的入侵。

那时，国民经济不振，粮食不够吃，毛泽东主席就号召全国人民“忙时吃干,闲时吃稀,不忙不闲时半干半稀。”这也是符合经济学原理的，符合投入产出比的，看来毛泽东还是伟大的经济学家！

“忙时吃干,闲时吃稀,不忙不闲时半干半稀。”也是符合人体新陈代谢的规律的，即能量消耗大时，补充也要多些，看来毛泽东还是伟大的生理学家。

土地财富在之母，谁都想占有 ，圈地运动，貌似是一件坏事，这里边说的貌似圈地形成了统计管理，规模效益