关于个人所有制等问题-------人民观点老哥请进

1. 1，兄弟我觉得，上述定义还不清晰，还不明确。
   
2. 例如说，个人所有制，和个体户，和自耕农，有什么区别和联系呢？
   
3. 
   
4. 2，而原始社会的所谓个人所有制，
   
5. 或许来说，大概来说，
   
6. 也就是，每一个人都参加劳动，都拥有自己的生活资料和生产工具（例如茅草屋，例如兽皮衣物，例如锅碗瓢盆，例如弓箭，长矛，这些比较相当于是私有财产），都自立，自己负责自己的温饱，同时，采集和打猎当中收获较大的时候就奉献给集体。

复制代码

原始社会的个人所有制，是原始公社三种典型所有制形式中的一种。是原始公社成员的自给自足的所有制形式，所以，他的产品或者说某一大型猎物，也不奉献给谁。因为这种所有者个人之间居住地较远。是以血缘、语言关系为纽带的松散的联合。公社的存在要以这些个人所有者为前提，而不是向其它形式那样反过来。公社只有在这些个人所有者举行集会，等等活动时，才表现出来。公有财产不过是个人财产的一种补充关系。是大家共同享用的。
而私有财产不同，个人的一部分劳动要属于公社的战争事业，等等。或者如《资本论》所述的在奴隶制、封建制及其它从属关系中存在的，不完全的个人财产，即小私制。
而这种小私有制形式，在资本主义条件下，在宏观上看是已被消灭了的。其次，就是资本主义私有制了。现在还有新的资本主义所有制形式。这种形式，似在马克思看来，已是不是私有制，而是一种社会的所有制了，是对资本主义私有制的一种消极的否定形式。
当然，在马克思看来，超越这种消极形式的重建个人所有制，是一种真正的进步。
草上。

人民动力 发表于 2015-12-3 19:31
原始社会的个人所有制，是原始公社三种典型所有制形式中的一种。是原始公社成员的自给自足的所有制形式 ...

暂时手头上没有论坛币等等了，所以，1分1分的敬赠大哥了，哈哈。


那么，

具体到现在的社会来说，个人所有制是个什么样子？劳动者和生产资料是什么样的关系？劳动者和产品及产品收入是个什么关系？
----------大体上来看来说。

1. 暂时手头上没有论坛币等等了，所以，1分1分的敬赠大哥了，哈哈。
   
2. 那么，
   
3. 具体到现在的社会来说，个人所有制是个什么样子？劳动者和生产资料是什么样的关系？劳动者和产品及产品收入是个什么关系？
   
4. ----------大体上来看来说。

复制代码

原来是你的无私奉献呢？结果并不是你作为版主的权力所给的那么许多的好评分。惭愧的。
具体到现在的社会来说，重建的个人所有制是个什么样子？
目前我只是比理论上论证马克思关于重建个人所有制结论的实际含义。还并没有从自己的、现实的意义上给他下个定义。
从所有制概念上讲，所有制即生产资料关系。所以，把个人所有制看作是生活资料的关系，是错了。
当然，财产包括生产生活资料这些劳动本身的产物，也包括自然的生产条件。这是全面的所有制的物质内容。但是有了生产资料这一方面的关系，其它就可以确定下来。所以，就所有制说来，在马克思看来，是对客观生产条件的关系，而不是消费资料的关系。
这样看来，重建的个人所有制，就是在资本主义时代成就的共同占有的社会生产条件上的个人生产资料关系。
由于把社会生产方式的共同占有关系，提升为社会的原则，而不再是原有的社会生产的局部的、片面的、对立的关系，也就成为生产方式上看来的公有制关系了，这并不是对个人所有制关系的否定。在这里，所有制表现为符合事物发展存在的一分为二、合二而一的辩证性规律了。
当然，社会主义所有制，首先是个人所有制，这是人的所有制关系。从生产一般规律上看，总是指在社会中的个人的生产。其次，从现实生活关系上看，个人是社会的存在物。而公有制是一种客观的关系，即是由现代集体生产即社会生产的共同占有关系民决定的。
要进行产品的社会生产，生产资料必须共同占用。
这二者的辩证性关系，我在上面有一贴，有另一拙稿对此的有些意义的说明。
其它的有时间再说
草上。

人民动力 发表于 2015-12-3 20:17
原来是你的无私奉献呢？结果并不是你作为版主的权力所给的那么许多的好评分。惭愧的。
具体到现在的社会 ...

倒不是我自己账号的论坛币等，还是系统授予的论坛币。

兄弟还是建议一下，请大哥具体讲讲个人所有制，举出例子，来说明个人所有制是什么样的所有制，等等。


如果从理论到理论，从词汇到词汇，那不容易讲清楚观点和道理的。

1. 具体讲讲个人所有制，举出例子，来说明个人所有制是什么样的所有制，等等。

复制代码

核心内容是自由联合组织中的个人所有制。概括说来，是保证每个生产者重新依靠自身的经济整体存在——劳动者片面的、只有人自身生产力的异化状态被终结，失去的自然和劳动创造的两方面生产条件关系被恢复，从而每个劳动者重新作为“完整的人”——以非政治性的社会联合进行社会生产，每个人手里的生产工具在生产中仍然具有公有制生产方式的社会性质，且在这种联合关系中重新自由独立活动专属于他的、直接构成“共同生产中的一定份额”的、与其主体生产力相适应的一份客体生产力的辩证性个人财产形式。
具体说来，就是在现有的每一个企业中的全部财产（一般说来），是由其企业成员的每一个人的财产构成的。这些财产，主要地说来，是通过按劳分配得来的，其次，主要是我的设想，在初级阶段，由于个人劳动能力所引起的财产数量差异，等等，另一小部分个人财产，是由个人所投入的不等量的生产资料份额的使用费用，分配来的。——这一部分虽然在生产中不具有支配他人生产的作用，但既然是旧社会的遗留，那就不能不在分配中起作用，不然的话，谁还在生产急需生产资料的时候社会的投入呢？
对此，马克思也曾这样表述：“从‘不折不扣的劳动所得’中扣除这些部分，在经济上是必要的，至于扣除多少，应当根据现有的物资和力量来确定，部分地应当根据概率计算来确定，但是这些扣除无论如何根据公平原则是无法计算的”
草上

个人所有制：就是个人占有生产资料，个人劳动，个人享受自己的劳动成果。这种制度在自给自足时代大量存在。

到了后来，尤其到了资本主义时代，资本家、地主占有大量生产资料，工人、雇农则不占有生产资料，他们享受不到自己的劳动成果。所以，马克思说，这是资本主义的私有制对个人所有制的否定。

到了公有制时代，大家共同占有生产资料，成果按劳分配，或按需分配，没有剥削了，这个每个劳动者又都能享受自己的劳动成果了。这是对资本主义私有制的否定，是否定之否定。是重建个人所有制。当然，这时的个人所有制和以前的个人所有制有不同，就是生产资料的所有权不同，以前的生产资料属于个人，而公有制的生产资料属于大家公有。但是对生活资料的占有和以前是一样的，每个劳动者的成果都归自己享受，不再被剥削。

土灶 发表于 2015-12-4 10:37
个人所有制：就是个人占有生产资料，个人劳动，个人享受自己的劳动成果。这种制度在自给自足时代大量存在。 ...

两位网友好：

1. 这时的个人所有制和以前的个人所有制有不同，就是生产资料的所有权不同，以前的生产资料属于个人，而公有制的生产资料属于大家公有。但是对生活资料的占有和以前是一样的，每个劳动者的成果都归自己享受，不再被剥削。

复制代码

从所有制定义看，所谓个人所有制，就是生产资料个人所有制，不能因为生产方式变更了，个人所有制就失去了其生产资料所有制的性质，否则也就是个人所有制。
马克思论证很清楚：这是否定的否定，这种否定不是重建私有制，而是在现代集体生产方式上，重建个人所有制。
所以，原有的和重建的个人所有制，有不同，仅仅在于由于生产力已发展到社会生产力，成为社会力量，因而个人占有的生产方式只能为共同占有所代替。
总而言之，不能因为生产方式的不同，而使几十亿个人失去生产资料，重新让另些异己分子代为代表来财产主人。
显然，自给自足的公社成员的个人所有制，将为重新的自由人联合体中的新个所有制，所取代。

人民动力 发表于 2015-12-7 12:51
两位网友好：

从所有制定义看，所谓个人所有制，就是生产资料个人所有制，不能因为生产方式变更了，个人 ...

从所有制定义看，所谓个人所有制，就是生产资料个人所有制

如果按老哥上述的定义，那么，在当前历史阶段，个人所有制也就是集体所有制了，其中包括合作社，股份合作制企业，也包括个体工商户，自耕农，等等。