关于个人所有制等问题-------人民观点老哥请进

人民动力 发表于 2015-12-8 19:24
差不多。显然，这种个人所有制关系，只能在联合中才能实现，也即个人的社会性的恢复。例如小日的资本家个 ...

那么，

大哥你的意思是说，个人所有制，是个人各自拥有自己的生产资料，基本上不是雇佣劳动，而是联合劳动？

1. 个人所有制，是个人各自拥有自己的生产资料，基本上不是雇佣劳动，而是联合劳动？

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这里，生产资料已在劳动者手里的，已不具有支配他人劳动的性质，就是说，你的资本在企业中再多，最多由此获得一些使用费用方面的关系，企业主要的分配形式是按劳分配，并由此依据的个人生产能力而产生是灵活的管理制度。
当然，这种社会联合关系中的个人财产及其生产，只是符合其联合的性质，任何个人的独立活动及其产品，也都直接表现为社会总产品的组成部分。

人民动力 发表于 2015-12-8 19:48
这里，生产资料已在劳动者手里的，已不具有支配他人劳动的性质，就是说，你的资本在企业中再多，最多由此 ...

企业主要的分配形式是按劳分配，并由此依据的个人生产能力而产生是灵活的管理制度。

那么，大哥的意思是说，个人所有制就是按劳分配？

1. 个人所有制就是按劳分配？

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这是它的初期阶段的分配形式。我图个省事，用我的另一拙稿的一段话，来说一下这个问题。
——
既然私有制时代成就的工人阶级国有制的公有制，是处于新旧社会之间的所有制革命转变时期的、工人阶级取得了统治地位且还带着共同占有旧社会属性的社会所有制，并不是“人的社会的形式”——它本身还属于双重的否定所肯定、所保存的新的阶级社会，即以工人阶级为所有者主体的所有制形式，还不是重新肯定劳动者个人自身的所有者身份的、以按劳分配为主要原则的社会主义所有制，那也就可以这样来解答列宁“悬案”和毛泽东“未被认识的必然王国”，即这样看待阶级、私有制及国家一类旧社会形式的消亡：一旦实行按劳分配个人财产，就意味着从私有财产肯定的工人阶级政治性质、阶级性质的消亡，即人类阶级社会的彻底消亡，每个人“生产力将迅速向前发展”的社会主义社会的诞生。

人民动力 发表于 2015-12-8 20:12
这是它的初期阶段的分配形式。我图个省事，用我的另一拙稿的一段话，来说一下这个问题。
——
既然私有 ...

1，在兄弟我看来，个人所有制需要明确定义，其中，包括个人与生产资料的关系，包括个人与自身劳动成果的关系。

2，建议大哥行文简练，通俗，突出重点。再一点，当前历史阶段的现实理论与现实实践，与未来遥远的比较理想的人类社会，暂且分开阐述。


3，兄弟我佩服大哥的丰富思想，深刻思考。

应该说，马克思确是这方面的天才。而我只是半生后，用在自己的工厂生涯所体验到的个人自由发展问题，而对社会主义所有制形式的探索。给个人所有制下一个明确的定义，此前考虑并不多，总是在论证社会主义是马克思的重建个人所有制。它的自由民主的组织形式，原有的个人所有制问题。
咱们再考虑一下吧。

人民动力 发表于 2015-12-8 20:31
应该说，马克思确是这方面的天才。而我只是半生后，用在自己的工厂生涯所体验到的个人自由发展问题，而对社 ...

兄弟我真心建议，大哥继续修改稿件，明确定义个人所有制，从各种有关的关系上分别阐述，从不同历史阶段分别阐述，从马克思原意和大哥观点上分别阐述，等等。

就是更加简练，更加通俗，更加条理。

区分生产资料个人所有制和生产资料私有制的关键因素在于把“自由人”作为前提假设，以现实中个体的发展人尚未达到自由人这一实际情况出发，现实生产力高度发展、物质充分保障是自由人的基础，在此经济基础上受利己观念支配的自然个体转变为以利他观念作为引导的自觉个体是走向自由人的关键，也意味着重建个人所有制由生产资料私有转化为社会所有，是真正的个人所有。

01010… 发表于 2015-12-18 16:34
区分生产资料个人所有制和生产资料私有制的关键因素在于把“自由人”作为前提假设，以现实中个体的发展人尚 ...

大哥所说很有道理。

把大哥的意思，缩小一点，归纳起来，则就是：需要法治，需要公民。制度体制得被实行，公民权得被实行。