关于个人所有制等问题-------人民观点老哥请进

1. 如果按老哥上述的定义，那么，在当前历史阶段，个人所有制也就是集体所有制了，其中包括合作社，股份合作制企业，也包括个体工商户，自耕农，等等。

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集体所有制，其生产资料是集体所有的。集体表现为实体，而个人不过是这一所谓的并非是个人的实际聚合形式的劳动者而已。显然在这里，劳动者绝不是个人所有者，他或许在一再才教育下，把自己想象为所有者。但是，实际的财产形式，并不是发生在想象的幻觉中，而是发生在能动的关系中。
如果在集体中，个人及其财产，在全社会的联合关系中，可以随时自由地转移其产品生产运动的方向，那么就基本上可以认定这是新个人所有制形式，那么这样说来，股份制、工商个体和自耕农，都不具这种性质。

人民动力 发表于 2015-12-7 19:18
集体所有制，其生产资料是集体所有的。集体表现为实体，而个人不过是这一所谓的并非是个人的实际聚合形式 ...

如果在集体中，个人及其财产，在全社会的联合关系中，可以随时自由地转移其产品生产运动的方向，那么就基本上可以认定这是新个人所有制形式

大哥的意思是说，个人所有制，是能够自由参与、自由退出的集体所有制？

1. 大哥的意思是说，个人所有制，是能够自由参与、自由退出的集体所有制？

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准确地说，新的社会形式就是重新的个人所有制，如果说社会主义所有制是一种符合事物辩证运动法则的所有制形式，是可以称为“集体所有制”形式。我觉得，要记住，当我们这样说的时候，是从现代社会生产所要求的共同占有生产方式的角度而言的。
——《资本论》自由人联合体设想结论，是马克思为使人们了解未来的社会形态而对重建个人所有制关系的一个总体性阐释。这里提及如下内容，关于生产方式，他写到：“他们用公共的生产资料进行劳动”；关于经济规律，他写到：“按照预先商定的计划”；关于所有制形式，他写到：“鲁滨逊的一切产品只是他个人专有的产品，因而直接是他的使用物品。联合劳动者的总产品是社会的产品”；关于按劳、按需分配，马克思则阐述了生产生活资料两方面的计量分配关系：“劳动时间计量每个生产者在共同劳动中所占的份额，同时也计量每个生产者在共同产品的消费部分中所占的份额”；关于每个生产者在联合劳动中的社会关系和劳动产品的具体关系，他写到：“无论在生产上还是在分配上，都是简单明了的”。
——摘自拙稿【《共产党宣言》对《资本论》“重新建立个人所有制”两层含义的证明】

人民动力 发表于 2015-12-7 19:44
准确地说，新的社会形式就是重新的个人所有制，如果说社会主义所有制是一种符合事物存在法则的所有制形式 ...

大哥还是需要对个人所有制，做出明确的定义，并且指出它和集体所有制、全民所有制、个体工商户等等的区别与联系。

人民动力 发表于 2015-12-7 12:51
两位网友好：

从所有制定义看，所谓个人所有制，就是生产资料个人所有制，不能因为生产方式变更了，个人 ...

1. 还是需要对个人所有制，做出明确的定义，并且指出它和集体所有制、全民所有制、个体工商户等等的区别与联系。

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原始个人所有制，是原始公社成员的、具有松散联合关系的个人独立自主占有使用自己劳动成果的个人财产形式。
它的重建，无非是现代集体生产方式消灭了生产过程中的私有者关系而得以实现了重建条件。
应该说，这种重建有两种恢复，一是上述完整的个人所有者关系的恢复，二是人的社会性的恢复，也即人类的社会生产共同体这一人类最早和最大的生产力形式的恢复，即适应现代社会方式的自由人联合体。
这一集体形式，当然不同于以往的集体形式。原始的集体是实体，个人没有占有和所有关系。资本主义的集体生产，不过是资本组织起来的，对个人说来，用马克思的说法，是“虚幻的集体"”虚假的集体‘.
自由人联合体，应该是“每个人是作为个人参加的”，即每个人作为自由独立活动的所有者参加的，或者说联合起来的、实际聚合的“真实的集体”形式。
这样看来，无论国有企来、合作社、全民所有制、个体工商户，都不具有这种性质。
“消灭国家，从而使每一个人作为有个性的个人确立下来”，“我算不了什么，但我要主宰一切”。由这样的个人组织起来的集体生产形式，可以看作是新的集体所有制形式。

人民动力 发表于 2015-12-8 11:17
原始个人所有制，是原始公社成员的、具有松散联合关系的个人独立自主占有使用自己劳动成果的个人财产形式 ...

自由人联合体，应该是“每个人是作为个人参加的”，即每个人作为自由独立活动的所有者参加的，或者说联合起来的、实际聚合的“真实的集体”形式。

那么，劳动者，职工，和企业的生产资料所有制是什么关系？和企业成果的分配是什么关系？

1. 劳动者，职工，和企业的生产资料所有制是什么关系？和企业成果的分配是什么关系？

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这里所说的劳动者、职工、企业，应该不是社会主义过渡阶段的的关系。因为过渡形式，就不是一个正常的社会形式，它不能在任何意义上把它固定而存在。
显然，社会主义企业的生产资料，不过是其职工专有的个人生产资料份额的集合。就象是围棋，不过是一个个棋子所组成，而围棋盘就象是生产方式。而个人及其个人的生产资料组合，也就是也就是一个特定的生产力分子。

人民动力 发表于 2015-12-8 18:59
这里所说的劳动者、职工、企业，应该不是社会主义过渡阶段的的关系。因为过渡形式，就不是一个正常的社会 ...

显然，社会主义企业的生产资料，不过是其职工专有的个人生产资料份额的集合。

那么，大哥你的意思就是说，个人所有制，就是职工在一定规则下，能够自由参与、自由退出的集体所有制？

1. 那么，大哥你的意思就是说，个人所有制，就是职工在一定规则下，能够自由参与、自由退出的集体所有制

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差不多。显然，这种个人所有制关系，只能在联合中才能实现，也即个人的社会性的恢复。例如小日的资本家个人的联合生产关系，就接近于这种自由人联合。这样的说法，是撇开了其职工关系来说的。小日的资本家在他们的这种社会的联合中获得生产的自由独立。这既是自由的生产或市场经济，又是社会的计划性经济。日本资本家在他们的一层层的社会联合中，获得在本国、在国际上的生产的自由。