1993110，要用……来维护马克思经济学理论的正确性吗/

yangshanqi 发表于 2015-12-7 23:21
实证和自然科学怎么会相同？实证数据都是不真实的，替代变量严重失真，假设也很多，严重脱离实际。自然科 ...

那你就不讲实证，随心所欲去吧。
社会科学的一个难点是实验，不像自然科学实验那样容易操作。但是人类的社会实践就是鲜活的实验，提供了大量活生生的例子。比如毛就是实践了马克思主义，带来了什么呢？农民连人身自由都没有，吃个馒头当过节。
知不知道中国计划经济的创建人、国家计委副主任薛暮桥在文革后参加人大，回家后拍案痛哭：国家经济到了这么困难的地步，他们还在定计划提指标。他女儿说：他种下了计划经济这棵树，又尝到了苦果。

yangshanqi 发表于 2015-12-7 23:26
马克思是不是科学，我刚学几年，的确不敢过多评述。我开始接触经济学是也的确对马克思政治经济学深恶痛绝 ...

本来理论有错就指出来是了，一般都不会骂。当如果强制性地按照某一理论去实践，而实践结果又是如此的惨痛，那就不骂才怪了。

无知求知 发表于 2015-12-8 01:17
本来理论有错就指出来是了，一般都不会骂。当如果强制性地按照某一理论去实践，而实践结果又是如此的惨痛 ...

关键是现在中国的问题是马克思造成的，还是西方经济学造成的，还是现代人认识的不足造成的，这个本身就缺乏判断。两种理论对错判断的标准存在对立。一个完全市场，效率来判断。一个以人的全面而自由的发展来判断。不可能统一。

成都雄关漫道 发表于 2015-12-7 23:48
那你就不讲实证，随心所欲去吧。
社会科学的一个难点是实验，不像自然科学实验那样容易操作。但是人类的 ...

你这个例子不知是真是假，我不敢判断。我不否认，建国初期，毛的确犯过很多错误，你可以批判文化大革命，但是你要是批判早期的计划经济，这个的确是有点说不过去。还有就是你只看到中国建国早期的问题，你有没有想过资本主义早期是什么样的，圈地运动，殖民，一二次世界大战。如果中国走另一条路，你敢不敢保证比现在更好？

yangshanqi 发表于 2015-12-8 10:10
你这个例子不知是真是假，我不敢判断。我不否认，建国初期，毛的确犯过很多错误，你可以批判文化大革命， ...

显然你的思想还没从中国的“教育”里走出来。
你去读读薛暮桥回忆录、他女儿对他的记述。

成都雄关漫道 发表于 2015-12-8 12:11
显然你的思想还没从中国的“教育”里走出来。
你去读读薛暮桥回忆录、他女儿对他的记述。

不是走没走出来的问题，是你相信什么的问题，这个说不清楚。关键还得回到你如何理解人的本质，什么事真正的平等，人应该如何发展，未来社会是什么样的问题上，你如果按西方的理解马克思说的肯定都是错的，看你有没有理解马克思理论的根源。当然你可以不信，但一定要弄清楚了再批。不要一看到共产主义就是骗人的，社会主义就是骗人的，以人为本就是骗人。这样太武断了。

yangshanqi 发表于 2015-12-8 10:04
关键是现在中国的问题是马克思造成的，还是西方经济学造成的，还是现代人认识的不足造成的，这个本身就缺 ...

如果人不是动物，如果人具备了无所不知无所不能的潜能，那么人的全面发展就是可能的。但如果这纯粹是人类自负，那么人的全面发展就是荒谬的。中国有许多问题，但人为折腾所导致的人祸，这是过去60多年来的最大祸害。这最大的祸害的确就是由自负理所导致的。

无知求知 发表于 2015-12-8 12:25
如果人不是动物，如果人具备了无所不知无所不能的潜能，那么人的全面发展就是可能的。但如果这纯粹是人类 ...

中国的问题本身就比较复杂，马克思当初（都几百年前了）的设想是要经过资本主义充分发展，生产力极度发达以后，同时也是劳资关系矛盾最为激化的时候（异化劳动），这时候就是资本主义灭亡的时候。不过列宁的理论，把这一过程提前了，生产力没有充分发展，就建立了社会主义制度，全部的公有制证明不符合生产力发展要求，的确也带来了一定的灾难。但这也为社会主义经济建设的实践提供了宝贵的经验。因此，当今中国的理论困境，就是既要坚持社会主义道路，又要充分利用资本主义生产方式发展生产力。但这一过程中要清楚，谁占主导，由谁来引导。如果私有制占主导会有什么后果，以后要走什么样的道路。是直接把西方的理论照抄照搬，还是借鉴西方的理论发展自己的社会主义经济建设理论？这就看你的信仰了。上述仅是自己的学习的一点体会和看法。

yangshanqi 发表于 2015-12-8 12:20
不是走没走出来的问题，是你相信什么的问题，这个说不清楚。关键还得回到你如何理解人的本质，什么事真正 ...

“希望是什么”和“事实是什么”是两个概念。宗教的天堂描绘得比共产主义还美好，还可以拥有100个美女。
你只需要假设人是利他的、资源是无限的，就可以推翻“西方经济学”，也只有这样的假设才能推导出“美好的共产主义”。但是，我也很遗憾，这种假设和事实是背道而驰的。现实社会中的人都在争夺资源金钱房屋美女，郭明义伟大，但是全中国有几个呢。
要讲事实，不要讲梦幻，要唯物主义，不要唯心主义。
看到你的发言，官员们会微笑着点头，心里说：SB一个。抱歉冒犯了你，不过社会真实就是这样。

无知求知 发表于 2015-12-8 12:32
宪法条文是强制性条文，中国宪法不是民定宪法。这一点你是清楚的。

如果你喜欢目标和承诺，那么乌托邦 ...

那乌托邦和马克思提的共产主义有什么区别呢？你有没有搞明白，如果你看都没看，就不要批了。要想真的批就搞明白了，从根上批到马克思。