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<p>   <资本论>第一卷第二十章<工资的国民差异>中说"<font face="宋体">一个国家的资本主义生产越发达，那里的国民劳动的强度和生产率，就越超过国际水平。因此，不同国家在同一劳动时间内所生产的同种商品的不同量，有不同的国际价值，从而表现为不同的价格，即表现为按各自的国际价值而不同的货币额。所以，货币的相对价值在资本主义生产方式较发达的国家里，比在资本主义生产方式不太发达的国家里要小。由此可以得出结论：名义工资，即表现为货币的劳动力的等价物，在前一种国家会比在后一种国家高；但这决不是说，实际工资即供工人支配的生活资料也是这样。"<br/>　　不知道在这里货币的相对价值是指什么，以及为什么说资本主义生产方式较发达的国家里名义工资比较高？马克思是怎么推倒出这个关系的？</font></p><p><font face="宋体">　　　请高手指点，辛苦了～～～</font></p>

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关键词：请高人指点 高人指点 资本论 资本主义生产方式 资本主义生产 资本主义 资本论 劳动力 国家 国际

呵呵，不懂啊

以下是引用woaishangwang99在2009-2-6 14:47:00的发言：

   <资本论>第一卷第二十章<工资的国民差异>中说"一个国家的资本主义生产越发达，那里的国民劳动的强度和生产率，就越超过国际水平。因此，不同国家在同一劳动时间内所生产的同种商品的不同量，有不同的国际价值，从而表现为不同的价格，即表现为按各自的国际价值而不同的货币额。所以，货币的相对价值在资本主义生产方式较发达的国家里，比在资本主义生产方式不太发达的国家里要小。由此可以得出结论：名义工资，即表现为货币的劳动力的等价物，在前一种国家会比在后一种国家高；但这决不是说，实际工资即供工人支配的生活资料也是这样。"
　　不知道在这里货币的相对价值是指什么，以及为什么说资本主义生产方式较发达的国家里名义工资比较高？马克思是怎么推倒出这个关系的？

　　　请高手指点，辛苦了～～～

我在《马克思劳动价值理论研究》一书中指出：马克思混淆了耗费劳动价值理论和折算劳动价值理论。

事实是，资本主义商品经济越发达，单位劳动时间的产出越高，而国民劳动的强度并不会很高。在与其它国家的商品交换时，前者的单位劳动因为较高的生产率而折算为更高的价值量。

在马克思的著作中，货币主要指金属货币，而且是世界统一使用的金属货币，如黄金。因此不同国家的工人的单位时间劳动，因价值不同，就表现为不同的货币价格。在发达国家比不发达国家要高一些。但是在发达国家，一般地说，其它商品的价格也较高，因此，工人的名义价格高，并不意味着较高的实物工资，即较高的生活资料。

这就是马克思上述文字的含义。

以下是引用ytaoxyan在2009-2-6 20:00:00的发言：

开什么玩笑?!单位劳动时间产出越高,而国民劳动强度并不会很高那么这产是如何出来的?你狭隘地理解了劳动的内容.很有可能也狭隘地理解了劳动阶级.----事实上你这么说是有问题的.如果你不是忘记了劳动的复杂程度的话.但是,如果你考虑了复杂程度,那就更可笑了.生产率是如何提高的,如果不是提高劳动了强度.必是提高了复杂程度.总而言之,是劳动的质量提高的缘故.

另外,什么叫做单位劳动?既然说到交换问题,那么单位劳动必须是统一的.而恰恰是有效的总劳动是不同的.因此,你的单位劳动折算出较高价值量的说法也是错误的.---当然,除非你是在说自然时间的劳动.然而,商品交换能够以自然时间的劳动而依据吗?所以,你的表述极为粗糙.换言之,极为不科学.

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我就以中国和澳大利亚的宰牛厂为例，说明一下：

澳大利亚屠宰厂，大型的占主流，一般日屠宰能力均超过1000头。这样的企业员工一般300～400人，平均每个员工每天宰牛30头左右。最小的宰牛厂，只有5个人，一班宰牛50头。

中国最大的宰牛厂，日宰400头，300-400人，还累的要死。我到过一个厂，全部进口设备，125人，一天宰牛80头。

可以说，生产率高，和劳动强度甚至有时候和劳动熟练程度高，可以毫不相关。

试想一下，一个中国工人到澳大利亚宰牛厂，可以替代他们的工人，到底提高了什么。

[此贴子已经被作者于2009-2-6 20:36:48编辑过]

以下是引用ytaoxyan在2009-2-6 20:36:00的发言：

请注意,你在为别人解答价值问题.而如果你提到了某种时间内的价值量发生变化.并认为劳动强度不影响什么,那么,你仅仅提到劳动强度就足够了吗?我已经把你可能的疏忽指出了,那么样就是复杂程度问题.毫无疑问,生产率的提高总是有原因的.除非你是一个要素论者,否则,你就必须从劳动上找原因.

老弟，我告诉你，就提高生产率的要素而言，我是一个制度论者，就是康芒斯意义上的制度论者。

如果我是一个自动控制工厂的老板，我到哪里去找“劳动”。

以下是引用woaishangwang99在2009-2-6 14:47:00的发言：

   <资本论>第一卷第二十章<工资的国民差异>中说"一个国家的资本主义生产越发达，那里的国民劳动的强度和生产率，就越超过国际水平。因此，不同国家在同一劳动时间内所生产的同种商品的不同量，有不同的国际价值，从而表现为不同的价格，即表现为按各自的国际价值而不同的货币额。所以，货币的相对价值在资本主义生产方式较发达的国家里，比在资本主义生产方式不太发达的国家里要小。由此可以得出结论：名义工资，即表现为货币的劳动力的等价物，在前一种国家会比在后一种国家高；但这决不是说，实际工资即供工人支配的生活资料也是这样。"
　　不知道在这里货币的相对价值是指什么，以及为什么说资本主义生产方式较发达的国家里名义工资比较高？马克思是怎么推倒出这个关系的？

　　　请高手指点，辛苦了～～～

1.相对价值是指生产而言的，自然他们的货币相对价值要小了。2.由于是发达国家，也自然工人获得的工资名义上比其他国家的工人要高。